Зачатие способом изнасилования

[vikvik]

niqk, а мой вопрос? Что даст свобода ребенку?

[niqk]

niqk, а мой вопрос? Что даст свобода ребенку?

О! Очень многое! Он научится определять свои потребности, способы удовлетворять эти подробности приемлемыми путями,
ориентироваться в жизненных ситуациях... Словом, он станет полноценным самостоятельным человеком!
А привыкший к постоянному руководству со стороны человек, станет именно на стороне искать таких руководителей. И нет гарантий, что он не окажется в лапах какой-нить преступной группировки...

[vikvik]

О! Очень многое! Он научится определять свои потребности, способы удовлетворять эти подробности приемлемыми путями,
ориентироваться в жизненных ситуациях... Словом, он станет полноценным самостоятельным человеком!

Вот смотрю я на людей взрослых и вижу одну и ту же картину, если обстаятельства не вынуждают, то они ничего не хотят делать...
А тут дети. Прставь перед ребенком свободу выбора: есть кашу или конфету?
Я шесть лет заставлял сына тренироваться и он тренировался, а как предоставил ему самостоятельность - он перестал себя напрягать и за два года раза три до спортзала сходил. Признавался, жалеет, что бросил и бла-бла-бла, что хочет начать с завтрешнего утра...
Часто слышал, как в прошлом веке люди мечтали заменить ручной труд машинами, чтобы освободить время и заниматься саморазвитием, науками... И что? Куда тратится свободное время выходного дня?)

[niqk]

vikvik, А все дело в том, что люди не умеют пользоваться своей свободой! Их не научили!!! А научиться самостоятельно они тоже не смогли! Результат - инфантильные родители пускают в мир инфантильных детей, которые, в
свою очередь, порождают инфантильных внукоа...

[Anna-kr]

С одной стороны если девушку изнасиловали и она забеременела ребенок не в чём не виноват.С другой стороны не каждый ребёнок хотел бы родиться от отца насильника, и ему больно было бы просто осознавать что он родился потому что какой-то дядя изнасиловал его маму.
Как вы считаете напишите своё мнение. Было бы ли вам больно осознавать,что вы были зачатие таким способом? Не дай бог конечно.

Не стала бы рожать

[vikvik]

все дело в том, что люди не умеют пользоваться своей свободой!

Что там уметь? Во время вставать и делать то, что нужно, а не то, что хочется?
Если хочешь детей чему-то научить их нужно принуждать, а это насилие.
Вообще есть люди, которые сами способны организоваться. Их не больше 10%.
Я вхожу в их число, но в детстве меня строили и я считаю, что мало. Я бы себе вообще не давал свободного времени. Я хорошо помню, чем это оборачивалось.
Почему-то люди этого не замечают упорно...

[niqk]

vikvik, Типичные рассуждения... Что там уметь?... Для научения нужно насилие... Пусть люди сами организуются... Не давать свободного времени...
Кого воспитают такие принципы? Раба, который может работать и жить только из-под палки! Только под угрозой наказания!
А чтобы воспитать гражданина, ответственного и за себя, и за семью, и за страну - надо дать человеку свободу! Но не вседозволенность!!! Он должен понимать - что ему делать по жизни и зачем! А для этого его надо научить пользоваться свободой для саморазвития, а не для саморазрушения. И один из способов такого воспитание - суметь заинтересовать
ребенка! Направить его усилия по жизни в нужную сторону! А это значит, пробудить его интерес к нужным вещам: профессии, самореализации, гражданской активности... Конечно, это куда труднее, чем простое принуждение, зато результат будет потрясающий!

[vikvik]

vikvik, Типичные рассуждения... Что там уметь?... Для научения нужно насилие... Пусть люди сами организуются... Не давать свободного времени...
Кого воспитают такие принципы? Раба, который может работать и жить только из-под палки! Только под угрозой наказания!
А чтобы воспитать гражданина, ответственного и за себя, и за семью, и за страну - надо дать человеку свободу! Но не вседозволенность!!! Он должен понимать - что ему делать по жизни и зачем! А для этого его надо научить пользоваться свободой для саморазвития, а не для саморазрушения. И один из способов такого воспитание - суметь заинтересовать
ребенка! Направить его усилия по жизни в нужную сторону! А это значит, пробудить его интерес к нужным вещам: профессии, самореализации, гражданской активности... Конечно, это куда труднее, чем простое принуждение, зато результат будет потрясающий!

Ты это серьезно?) Это же либеральные мантры...
У природе все по-другому устроено. Мы даже не равны не по физическим данным, не по умственным способностям, не по волевым... Поэтому иерархия отношений более уместна.
Семья устойчива, если сохраняется иерархия, дети должны слушаются. Попробуй собрать группу детей и дать им свободу - они друг друга поубивают. В нормальных детсадах всегда детей строят.
Блин, да посмотри на современную молодежь, они не могут заставить себя учиться, когда можно списать, когда есть ИИ. Чем им свобода помогла?
Знакомая жены преподает в госуниверситете, говорит, им запрещают ставить студентам двойки, лишь бы не прогуливали.

[niqk]

vikvik, Причем тут устройство природы? Мы живем в социуме! То бишь, в человеческом обществе. Здесь свои законы, своя иерархия, свои отношения... И социум не потерпит абсолютной свободы - он просто развалится! И люди тогда свалятся в природу, где главный аргумент - дубина в руках придурка, который ничего не умеет, а только бить по
головам всех, кто ему не нравится! В человеческом обществе должно быть - воспитание гражданина, который должен
понимать, что можно делать, а что нельзя. А для этого воспитатель должен уметь заинтересовать воспитанников, объяснить
им смысл человеческого общежития, помочь найти свое место в жизни и т.д. К сожалению, все это проще сказать, чем
сделать. Слишком много в обществе недоделанных граждан! Из-за них-то и творится весь этот бардак, которым все
очень справедливо возмущаются!

[vikvik]

Причем тут устройство природы?

Притом, что один сам может, а другого надо палкой гнать.
А у тебя получается, что все одинаковые, только воспитывай. А вот не все воспитываются. Да и те, кто воспитываются и то каждый в меру своего ума.

И социум не потерпит абсолютной свободы - он просто развалится

В обществе свобода всегда ограничена. Если кто-то пользоваться большей свободой, чем ему отведена, так только за счет других.
А ты говоришь о свободе для детей, ее у взрослых-то мало.
Еще раз говорю, понятие свобода - вредное. Его используют в пропагандистских целях.
Ты, конечно, можешь дать свободу детям внутри семьи больше необходимого, но ты им навредишь, как и себе.

воспитатель должен уметь заинтересовать воспитанников

Вот тебе пример. Хорошая знакомая, психолог, пыталась научить дочь убирать игрушки на место: машинку загоним в гараж, куклу уложим спать и тд. Ничего у нее не вышло в итоге. В комнате срач, пока сама мама не убирется.
Я своих научил убирать игрушки за собой в их полтора года за короткий срок. По команде -убираем игрушки - они приступали. Мыли полы до девятого класса. Потом жена, вдруг, взяла на себя эту функцию и они сразу отвыкли.
Как я их приучал - принуждением. Первый день плачут всегда. Второй - немного. А потом спокойно убираются. Если начинали халтурить - проводил тренировки по уборки. И никаких проблем, работает на ура.

"Воспитатель должен заинтерисовать, воспитатель должен найти подход..."

Никто не должен! Кому такое удовольствие сдалось, заинтересовывать засранца?
Мне такие дети не нужны. И учителям не нужны.
Представь только, у тебя пять детей и ты вокруг каждого крутишься, пытаешься заинтересовать?
Сейчас в среднем один ребенок в семье и вокруг него родители, дедушки, бабушки, тети... И что на выходе будет?

Слишком много в обществе недоделанных граждан! Из-за них-то и творится весь этот бардак

Не идеализируй людей. Большевики попытались. Они не знали людей, думали отмоем, накормим, образование дадим и человек себя раскроет. Раскрыл. Теперь надо зафиксировать и работать соответствующем методом: кнут и пряник.
Свобода в лесу или на острове, где ты один.
Никому свобода не нужна в таком виде. Конечно, все хотят среди людей, но чтобы не мешали и не ограничивали.

[niqk]

vikvik, видимо, ты просто не понимаешь, что одним и жестким принуждением ничего не добьешься. Ребенок
научится хитрить, лицемерить, выкручиваться... Ты будешь думать, что все в порядке, а он может поднести такой нежданчик!
У ребенка должно быть воспитано внутреннее ощущение допустимого и недопустимого. А внешний контроль никак этому не способствует. Ребенок без внешнего принуждения должен поступать правильно в непростых ситуациях... Понятно, что это
очень и очень непростая задача! И не всегда она поддается решению. Но это другой вопрос... Это уже дело способностей воспитателей к педагогике...

[vikvik]

видимо, ты просто не понимаешь, что одним и жестким принуждением ничего не добьешься

Я же писал - "кнут" и "пряник" . Вся история человечества на этом стояла с положительным результатом. Нынче "кнут" признали насилием и результат на лицо - молодежь невминяемая, распущенная, психованная, слабая. Что там в Штатах? Антидепрессантами кормят, психологи "лечат"?. Кстати, аристократы в своих школах такой херней не страдают, детнй не жалеют - секут.

Ребенок
научится хитрить, лицемерить, выкручиваться...

Ребенок всегда так себя ведет. И взрослые тоже, в большенстве своем.

Ребенок без внешнего принуждения должен поступать правильно в непростых ситуациях

Я открою тебе тайну, только 10% обладают такими способностями от природы. 10% не поддаются воздействию, никакому. 80% - пополам, куда все - туда и они, куда направят - туда и пойдут, как позволят - так и будут себя вести.
Это реальность.

Это уже дело способностей воспитателей к педагогике...

У нас тодько один воспитатель успешный известен - Макаренко.
Не читал его " Книга для родителей"?
Очень интересно! Первым примером описывает популярное отношение к детям: дети цветы жизни!; все лучшее - детям!
Он утверждал: все лучшее - родителям!
Родитель заслуженно получает все лучшее, а ребенок, видя это, хочет стать родителем.
Если наоборот сделаете - ребенок не хочет становится родителем и отдавать все лучшее детям. Что мы и видим - вечные дети.
Я упростил, у него с примерами.

[vikvik]

niqk, еще. Во взрослой жизни никто не церемонится - наказывают.
Если ребенка не наказывать, а потом во взрослую жизнь без привычке к наказанию за неправильное поведение - это как? Не жестоко? Лучше я наказывать буду в детстве, чем жизнь потом.

[niqk]

vikvik, ты понимаешь, что у тебя явный перекос в сторону наказаний?! В результате все воспитание сводится к запугиванию наказаниями! Без страха наказания такой человек не сможет вести себя достойно. Он будет обязательно выискивать лазейки в давлении извне, чтобы чего-то там урвать! Материально, в виде почестей, в виде самоудовлетворения своей гордыни... Такой человек спокойно воткнет тебе ножик в спину, если это даст ему выгоду!!!
А я считаю, что воспитывать надо сознательного человека! У него есть внутренняя система ценностей, которая не позволит ему совершать подлые поступки! Его система ценностей не даст таким мыслям в его мозгу даже появиться!!! Конечно, это непросто, конечно, при этом приходится применять и принуждение, и даже наказания! Но принуждение - не главное! Надо,
чтобы правильное поведение было закреплено в сознании человека! А принуждение должно просто показать человеку - сюда идти НЕЛЬЗЯ!

[vikvik]

ты понимаешь, что у тебя явный перекос в сторону наказаний?!

Не, не понимаю). Если нет нужды, зачем наказывать? Никто не любит наказывать своего ребенка.

А я считаю, что воспитывать надо сознательного человека! У него есть внутренняя система ценностей, которая не позволит ему совершать подлые поступки!

Это во сколько? Когда есть система ценностей, уже поздно воспитывать. Воспитывать надо чтобы она сформировалась.

[niqk]

Когда есть система ценностей, уже поздно воспитывать. Воспитывать надо чтобы она сформировалась.

И какая система ценностей появится при воздействии на человека насилием?

[vikvik]

И какая система ценностей появится при воздействии на человека насилием?

А что такое насилие с твоей точки зрения?

[niqk]

И какая система ценностей появится при воздействии на человека насилием?

А что такое насилие с твоей точки зрения?

Это прямое принуждение человека к каким-либо действиям. Без всяких объяснений, без предоставления информации о том,
почему что-то нужно или нельзя делать, без привидения примеров правильных и неправильных действий... Человеку просто приказывают: делай, как я сказал! А не сделаешь - я тебя ата-та!!!

[vikvik]

Это прямое принуждение человека к каким-либо действиям. Без всяких объяснений, без предоставления информации о том,
почему что-то нужно или нельзя делать, без привидения примеров правильных и неправильных действий... Человеку просто приказывают: делай, как я сказал! А не сделаешь - я тебя ата-та!!!

Мы обсуждаем ребенка или взрослого человека? Если честно, я уже не понимаю тебя. В реальности все по-другому. Жил с первой женой, ее дочери было 5 лет, ребенок избалованный. Я справился с ней, начала сама раздеваться-одеваться, убираться в своей комнате, заправлять постель, занимался с ней, буквы учили. Настоял, чтобы жена не отвозила ее на выходные к бабушки, после чего все начиналось сначала, ребенок сидел на входе и не желал раздеваться самостоятельно, ничего не желал делать. Вроде все нормально шло, вдруг жена восстала - я теряю ребенка. Это против того, что я ребенка пытался воспитывать. Я перестал заниматься. Через некоторое время произошел инцедент, жена пришла с горки с ребенком в истереке, ребенок не хотел уходить - села и ревет. Волоком притащила домой. Ребенок два часа сидел у входа и не раздевался. И все в таком духе...
Вот скажи мне, о каком самосознании и системе ценностей можно говорить на примере этого случая? Что делать с этим ребенком - продолжать прислуживать, угаждать? Она истерит, чуть что, если не так.
Вот с чем имеем дело.

[niqk]

vikvik, а ты не заметил - ребенок-то уже воспитан! Капризуля, эгоистка и манипулятор взрослыми... Тут уже речь идет не о воспитании, а о ПЕРЕвоспитании! У нее уже сложилась своя система ценностей, где она - пуп Земли! А все остальные люди должны ее ублажать и всячески потакать! И тут уже надо обращаться за советом к детским психологам...
А при перевоспитании уже приходится больше опираться на принуждение. Приходится заставлять человека поступать должным образом. Но и тут - тупое принуждение приведет только к озлоблению и конфронтации! Сначала надо объяснить
человеку - что и почему от него требуется? Зачем ему все это по жизни пригодится? Что будет если он не исправится? И т.д.
Кстати, у Макаренко это неплохо разъяснено... В любом случае, без правильного понимания никакое воспитание не сработает...