Зачатие способом изнасилования

[vikvik]

Сначала надо объяснить
человеку - что и почему от него требуется? Зачем ему все это по жизни пригодится? Что будет если он не исправится? И т.д.
Кстати, у Макаренко это неплохо разъяснено...

Макаренко утверждал, что бесполезно пытаться объяснять ребенку - так не работает.

ты не заметил - ребенок-то уже воспитан! Капризуля, эгоистка и манипулятор взрослыми...

Дети все этим грешат. Этот ребенок не был воспитан, он был невоспитан, был самим собой, просто невоспитаным ребенком, избалованым заботой и свободой своих хотелок.

[niqk]

vikvik, ты не понял: нельзя объяснять ребенку что-то, как это делается для взрослого! У ребенка - свой внутренний мир, который надо понять! А уж потом в терминах (точнее, в образах) этого мира пытаться что-то объяснить...
Это только кажется, что ребенок невоспитан - он воспитывается, подсознательно усваивая стиль общения, поведения и,
вообще, стиль жизни семьи. Об этом родители как-то и не думают. Они считают воспитанием нудные нотации, которые
нормальные дети пропускают мимо ушей...

[vikvik]

vikvik, ты не понял: нельзя объяснять ребенку что-то, как это делается для взрослого! У ребенка - свой внутренний мир, который надо понять! А уж потом в терминах (точнее, в образах) этого мира пытаться что-то объяснить...
Это только кажется, что ребенок невоспитан - он воспитывается, подсознательно усваивая стиль общения, поведения и,
вообще, стиль жизни семьи. Об этом родители как-то и не думают. Они считают воспитанием нудные нотации, которые
нормальные дети пропускают мимо ушей...

Я не понимаю тебя совсем. Ты бы хоть один пример описал.
Вот я вчера в двухсотый раз пытался воздействовать на дочь чтобы она не вытерала мокрые руки о свою футболку. Она делает это, потому что ей так хочется. Я знаю, что я могу добиться своего легко, если действовать по старинке. Жена против этого. А я не хочу с ней разрушать отношения. Дочери двадцать лет. Она на моем содержании, так как учится. И заходит в свох хотелках на столько, на сколько чувствует свою свободу.
Вот мой пример. Опиши свой

[niqk]

vikvik, а ты посмотри на свой пример с другой стороны. Дочь у тебя привыкла вытирать руки о свою футболку. Она так ВОСПИТАНА! И чтобы ее отучить от этого, ее надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ! Это куда более сложная задача, чем
воспитание с чистого листа. Чтобы ее решить, тебе надо изучить личность дочери, ее внутренний мир, привычки, склонности.
Т.е. самому надо быть хорошим психологом. Не думаю, что это у тебя получится...

[vikvik]

Дочь у тебя привыкла вытирать руки о свою футболку. Она так ВОСПИТАНА! И чтобы ее отучить от этого, ее надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ! Это куда более сложная задача, чем

Спросил у нее - мне так удобно.

ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ! Это куда более сложная задача, чем
воспитание с чистого листа. Чтобы ее решить, тебе надо изучить личность дочери, ее внутренний мир, привычки, склонности.
Т.е. самому надо быть хорошим психологом. Не думаю, что это у тебя получится...

Психологи никакого отношения к воспитанию не имеют.

Знаешь, перевоспитывать очень легко. В армии перевоспитывают за три дня.
Макаренская колония поглатила более крупную разнузданную колонию, через небольшой отрезок времени, проверяющие и духа прежней разнузданности не обнаружили.
Если либеральничать с детьми, взрослыми, то да - замучаешься уговаривать.
Если честно, то мне пофигу, каким путем общество пойдет, семья - это пережиток прошлого. В современных условиях она не нужна. Так, по привычке... Не знаю, тему создал про ненужную семью, но пока никто ничего не написал туда.

[niqk]

vikvik, Ей так - УДОБНО! А удобно человеку, когда он так привык делать. А переучиваться - непривычно. Потому и - НЕУДОБНО! Чистая психология!
Далее, что значит - "либеральничать"? По-простому - идти у кого-то на поводу. А воспитатель должен вести! Опять психология.
Кстати, почему в армии перевоспитывают за три дня? Потому, что человек сразу попадает в жесткую структуру отношений!
Пару раз рыпнется, а потом решит - да ладно уж... И начинает выполнять все требования руководства. И привыкает к этому!
И переносит эту привычку в жизнь!
Вот тебе и намек - организуй дочке продуманную структуру поведения. Хотя и тут без психологии не обойтись. А у тебя на нее аллергия...

[vikvik]

Ей так - УДОБНО! А удобно человеку, когда он так привык делать.

Потому что ей позволяют. Свобода.

Далее, что значит - "либеральничать"? По-простому - идти у кого-то на поводу.

Предоставлять свободу.

организуй дочке продуманную структуру поведения. Хотя и тут без психологии не обойтись. А у тебя на нее аллергия...

Да причем здесь психология?
Началось с чего? Я написал - поменьше свободы детям! Воспитание - это несвобода!
Вот и выбирай. Или воспитание или свобода.
А воспитание свободой или в свободе - это оксюморон.
Больше скажу, свободы нет в обществе и нефиг на нее молиться.

[niqk]

vikvik, как там гуторили классики марксизьму-материализьму: свобода - это осознанная необходимость! А ты представляешь свободу как вседозволенность, мол, что хочу, то и ворочу! Чувствуешь разницу?..
Воспитание - это как раз свобода! Свобода выбора! Конечно, выбор ограничен! Ни одно общество не станет воспитывать, скажем, каннибалов! Иначе жители сожрут сами себя. Поэтому, свобода это всегда действия в некоторых рамках. И к этим
рамкам человек должен привыкнуть. Тогда он будет просто их не замечать. И выйти за эти рамки - он даже и помыслить об
этом не сможет. Например, я думаю, что тебе не придет в голову зарезать неприятного тебе человека, вынуть его печень и
сожрать ее на ужин. Не так ли?

[vikvik]

А ты представляешь свободу как вседозволенность, мол, что хочу, то и ворочу! Чувствуешь разницу?..

Я вообще понятием "свобода" не морочу себе голову. Наш современник видит и представляет себе свободу, как свободу действия, слова, мысли.
Я тебе что писал? - Поменьше свободы детям. Разве не понятно, что речь идет о воле, а не о том, что имел в виду Спиноза?
А ты хорошо понимаешь Спинозу? Это интерпритация Гегелем, Марксом вот этой мысли Спинозы:

Но каким бы свободным себя ни мнил человек, это всего лишь иллюзия. На самом деле он просто подчиняется законам природы или бога.
Я называю свободной такую вещь, которая существует из одной только необходимости своей природы… Я полагаю свободу в свободной необходимости.

Этому ты предлагаешь учить детей?)

[niqk]

vikvik, учить детей надо всему! В том числе и тому, что их свобода заканчивается там, где начинаются ограничения природного, социального и психологического порядка. Скажем, природа ограничивает жесткими рамками
процессы жизнедеятельности человеческого организма - в космосе без соответствующих технических средств он не выживет!
А в обществе человеку придется несладко, если он не будет подчиняться правилам человеческого общежития. А психологические проблемы могут привести человека в сумасшедший дом... Этому надо учить и детей и взрослых! А не потакать их загибам и хотелкам... И здесь нужно адекватное понимание человеком жизни, которое вырабатывается у него воспитателем!
А у Спинозы ты упустил такой важный термин как "необходимость"!

[vikvik]

vikvik, учить детей надо всему! В том числе и тому, что их свобода заканчивается там, где начинаются ограничения природного, социального и психологического порядка. Скажем, природа ограничивает жесткими рамками
процессы жизнедеятельности человеческого организма - в космосе без соответствующих технических средств он не выживет!
А в обществе человеку придется несладко, если он не будет подчиняться правилам человеческого общежития. А психологические проблемы могут привести человека в сумасшедший дом... Этому надо учить и детей и взрослых! А не потакать их загибам и хотелкам... И здесь нужно адекватное понимание человеком жизни, которое вырабатывается у него воспитателем!
А у Спинозы ты упустил такой важный термин как "необходимость"!

Так я тебе про это же писал...