Мысли вслух… Том 4

[Lohmatyi]

Что значит нормальное общество? Есть разные модели обществ. Для примера, народность Мосо, где женщина не выходит замуж в привычном смысле и может принимать в своей спальне разных мужчин (и менять их по своему желанию).

По мне, это не соответствует женской природе. Не знаю, что там у этих Мосо за исторические предпосылки, но у здоровой женщины потребность спать с одним мужчиной заложена природой. Потому что в сексе вырабатывается окситоцин, а это гормон привязанности.

Да нет у неё природной потребности спать с одним мужчиной. Это у мужчины есть потребность охранять свою самку. И эта потребность как раз возникла эволюционно - через скрытую овуляцию.
У животных видно, когда самка готова к спариванию - овуляция происходит открыто и видимо. Поэтому самец отбивает свою самку от других самцов только в этот период. А потом ему не особо интересно, так как другие самцы тоже не проявляют интереса.
У человека же возможность беременности скрыта, поэтому самец должен быть постоянно начеку. )

В итоге это и вылилось в осуждение женщин, имеющих множество партнёров.
Ведь раньше мужчина мог быть более-менее уверен, что ребёнок от него только если его женщина была под контролем.
Это женщина всегда знает, что тот ребёнок, которого она родила - её личный )

[Русалка]

Это не противоречит механизмам работы окситоцина, а лишь показывает, как сильно культура может влиять. У них базовое чувство безопасности, любви и близости связано с родным кланом, а не с приходящим мужчиной.
Окситоцин - гормон привязанности не к конкретному мужчине. А в целом это 6ормон привязанности и доверия: и к детям (он активно вырабатывается в родах и при кормлении), к родственникам и друзьям (при объястиях, заботе)

Соглашусь, что культура и традиции очень влияют. Но если бы такое общество было вариантом нормы, а не исключением, то встречалось бы гораздо чаще, а не только в малочисленной народности.
То, что окситоцин вырабатывается в разных ситуациях и влияет на разные процессы никак не отменяет того, что в сексе с мужчиной женщина в большей степени, чем он чувствует привязанность и доверие.

[Клаус]

Обычаи племени Мосо - это матриархат в чистом виде. По какой-то причине, я думаю, в связи с имениями климатических условий и увеличением людской популяции он постепенно был заменён патриархатом.
Но матриархат никуда не делся несмотря на многовековое воцарение мужчин.
Дети. До сих пор общество стоит на позиции презумпции матери в воспитании детей и суды при спорах о детях в основном стоят на стороне матери, оставляя при разводе детей именно с ней. И это не взирая на то, что мужчины часто могут обеспечить лучшие с точки зрения материального уровень обеспечения.
Я обратил внимание на то, что при обсуждении мужчин женщины очень снисходительно и даже одобрительно говорят о гулящих представителях противоположного пола. Хорош кобель или настоящий кобелина!
Никогда не слышал, чтобы мужчины в курилке с восторгом говорили - вот настоящая шлюха!
Ну и фемдом - есть такая практика, я уже не говорю о подкаблучниках.
Так что, матриархат жив и благополучно сосуществует с патриархатом, несмотря на все старания попов и мулл.
И если рассматривать с точки зрения теории ключа и замка, о которой здесь уже говорилось. То ведь даже золотой ключик надо куда-то вставлять. Если все замки будут будут закупорены, зачем будут нужны ключи.
Один великий человек как-то сказал - религия это опиум для народа. Именно там надо искать причины двойных стандартов в отношении ключей и замков.

[Питбуль]

Инстинкт самки - спариться с как можно большим числом самцов, чтоб гарантированно забеременить. Инстинкт самца - изнасиловать, убить, съесть. Медведица при наличии на её территории одного доминантного самца всё равно сама найдёт всех, даже самых слабых, и спарится со всеми, чтоб потом они не напали на медвежат, допуская, что это их дети. Преодоление наших инстинктов является проявлением социального интеллекта.

[marijablac]

Сексуальная свобода не должна зависеть от пола.
И самое главное: количество партнёров само по себе не определяет ни достоинство мужчины, ни достоинство женщины. Важнее честность, уважение, согласие и ответственность.
Получается, проблема в двойных стандартах общества.

[Kиpa]

Это не противоречит механизмам работы окситоцина, а лишь показывает, как сильно культура может влиять. У них базовое чувство безопасности, любви и близости связано с родным кланом, а не с приходящим мужчиной.
Окситоцин - гормон привязанности не к конкретному мужчине. А в целом это 6ормон привязанности и доверия: и к детям (он активно вырабатывается в родах и при кормлении), к родственникам и друзьям (при объястиях, заботе)

Соглашусь, что культура и традиции очень влияют. Но если бы такое общество было вариантом нормы, а не исключением, то встречалось бы гораздо чаще, а не только в малочисленной народности.
То, что окситоцин вырабатывается в разных ситуациях и влияет на разные процессы никак не отменяет того, что в сексе с мужчиной женщина в большей степени, чем он чувствует привязанность и доверие.

Женщинв может спать с несколькими мужчинами и ко всем чувствовать привязанность. Где-то здесь я уже писала, что любая социальная норма - это лишь гибкий механизм выживания и продолжения рода в изменяющихся условиях, поэтому нормы могут быть разными в разное время и/или в разных культурах

[Клаус]

Дамы, прекратите химическими процессами объяснять любовь. Нет потребности ни у мужчин, ни у женщин спасть с одним представителем противоположного пола. Есть базовая потребность совокупляться.
Потребность это делать с одним человеком возникает тогда, когда появляется привязанность к нему или к ней. И это не химический процесс, с процесс духовный, в который безусловно завязан на химии. Но это химия совершенно не та, изучению которой посвятил свою жизнь Менделеев.

[Русалка]

Да уж, мы все здесь примерно одни и те же доводы приводим в свою пользу)

[Kиpa]

Есть категория мужчин, для которых "все бабы - шлюхи!"
И не имеет значения, даёт она всем подряд, не даёт вообще, не даёт только ему или даёт только избранным В споре с такими мужчинами истина не рождается, а умирает... От смеха
Поэтому расслабляемся и живём так, как нравится, не помещая себя в рамки, расставленные некоторыми: там и скучно, и душно, и компания так себе)))

[Ali_Lisa]

Поэтому расслабляемся и живём так, как нравится, не помещая себя в рамки, расставленные некоторыми: там и скучно, и душно, и компания так себе)))

Отличный тост

[Клаус]

Женщинв может спать с несколькими мужчинами и ко всем чувствовать привязанность. Где-то здесь я уже писала, что любая социальная норма - это лишь гибкий механизм выживания и продолжения рода в изменяющихся условиях, поэтому нормы могут быть разными в разное время и/или в разных культурах

Процесс с помощью которого обеспечивается продолжение рода - никакого отношения к социальным нормам не имеет. Это инстинкт. И мы здесь не говорим о спаривании с точки зрения продолжения рода. Мы говорим об этом процессе как об удовольствии не завязанном на рождении. Это доступно только только роду человеческому,поэтому сравнение с животными здесь абсолютно неуместно.
Социальной нормой является как это мы делаем и где. Недопустимо насилие и публичная демонстрация этого процесса. Существует норма связанная с ограничениями по возрасту.
Нет социальных норма определяющих количество партнеров, есть социальная норма неодобряющая коммерческое использование собственного тела.
И у социальных норм не может быть двойных стандартов.

[Kиpa]

Женщинв может спать с несколькими мужчинами и ко всем чувствовать привязанность. Где-то здесь я уже писала, что любая социальная норма - это лишь гибкий механизм выживания и продолжения рода в изменяющихся условиях, поэтому нормы могут быть разными в разное время и/или в разных культурах

Процесс с помощью которого обеспечивается продолжение рода - никакого отношения к социальным нормам не имеет. Это инстинкт. И мы здесь не говорим о спаривании с точки зрения продолжения рода. Мы говорим об этом процессе как об удовольствии не завязанном на рождении. Это доступно только только роду человеческому,поэтому сравнение с животными здесь абсолютно неуместно.
Социальной нормой является как это мы делаем и где. Недопустимо насилие и публичная демонстрация этого процесса. Существует норма связанная с ограничениями по возрасту.
Нет социальных норма определяющих количество партнеров, есть социальная норма неодобряющая коммерческое использование собственного тела.
И у социальных норм не может быть двойных стандартов.

Всё может быть, и всё быть может, и лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может, хотя и это может быть.

[Питбуль]

Нет. Многие животные занимаются сексом ради удовольствия.

[Lohmatyi]

Есть категория мужчин, для которых "все бабы - шлюхи!"
И не имеет значения, даёт она всем подряд, не даёт вообще, не даёт только ему или даёт только избранным В споре с такими мужчинами истина не рождается, а умирает... От смеха
Поэтому расслабляемся и живём так, как нравится, не помещая себя в рамки, расставленные некоторыми: там и скучно, и душно, и компания так себе)))

Вот-вот. Если мужчина считает женщину шлюхой, значит это не её мужчина )

[Чудь]

Вот-вот. Если мужчина считает женщину шлюхой, значит это не её мужчина )

и это не его женщина а общественная.

[Lohmatyi]

Нет социальных норма определяющих количество партнеров, есть социальная норма неодобряющая коммерческое использование собственного тела.
И у социальных норм не может быть двойных стандартов.

Ну вот тут ты перегибаешь. Есть социальные нормы, определяющие количество партнёров.
Есть у социальных норм двойные стандарты )

[Lohmatyi]

Вот-вот. Если мужчина считает женщину шлюхой, значит это не её мужчина )

и это не его женщина а общественная.

Ну почему сразу общественная? Просто не его.

[Kиpa]

Вот-вот. Если мужчина считает женщину шлюхой, значит это не её мужчина )

и это не его женщина а общественная.

Первый считатель

[Ali_Lisa]

Вот-вот. Если мужчина считает женщину шлюхой, значит это не её мужчина )

и это не его женщина а общественная.

Ну опять же если у партнеров есть договоренность допустим о свободных отношениях или это все от лукавого?

[Чудь]

Вот-вот. Если мужчина считает женщину шлюхой, значит это не её мужчина )

и это не его женщина а общественная.

Первый считатель

Мне только спросить.