Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Форум о сексе > Форум о Любви > Измены

8 страниц

« < 2 3 4 5 6 > »

По следам улик. , ...последствия раскрытых измен...

Опции

Гость_AlexxxShet_*	4.6.2009, 10:36 Сообщение #61
Ответить автору Гости	В сущности каждый решает для себя два глобальных вопроса – изменять или не изменять, и второй прощать измену или не прощать. Абстрактно всех людей можно разделить на две эти группы, в каждой из которых они делятся на две разнополярные подгруппы. Всё остальное сопутствующее и вытекает из той жизненной позиции, которая соответствует одной из вышеуказанных групп. Т.е. – если человек относится к подгруппе «прощать измену», то он поверит и в то, что туалетная вода изменила свой запах со временем, и в то, что сидели бухали, а Колян с соседнего подъезда мне след на плече от укуса оставил и спину расцарапал, хгхад. Соответственно, если человек относится к подгруппе «измену не прощать», то ему для принятия радикального решения достаточно будет и смс-ок двоякого содержания, и не надо будет больше искать никаких доказательств – был это только флирт, или дошло дело у них до секса. Особенность в том, что эти две подгруппы входят в группу (прощать или не прощать), которую в ассоциативном ряду можно отнести к категории жертв. Поясняю: просто некуда уже человеку деваться, когда он столкнулся с изменой самого дорого, родного, любимого им человека. Всё уже случилось, всё произошло, он жертва по-любому, он получит жестокую моральную, эмоциональную, нравственную и психологическую травму, совершенно независимо от того простит или не простит. Подгруппы второй группы – «изменять или не изменять», опять же в ассоциативном ряду могут быть отнесены к категориям –счастливые и заблудившиеся (ошиблись, обманули себя и т.п.). Ключом всех градаций является, как это ни банально звучит, - истинная любовь. Точнее просто любовь (если она есть, то не может она быть не истинной). Соответственно: счастливые – это те, которым повезло испытать настоящую любовь, а заблудившиеся – это, как вы сами понимаете те, которые любви настоящей никогда в жизни не испытывали, может быть думали, что любят, убеждали себя в этом, ну, типа, чтобы быть как все. Подгруппа счастливчиков ваащее не задается такой темой, как изменять или нет. Для них этого не существует, да и вообще никого и ничего не существует, кроме объекта своей любви. Если оба партнера таковы, т.е. входят в одну – подгруппу – то, класс, - это джекпот, для них – это рай на земле. Жить они будут неизвестно сколько, но счастливо, засыпать уста в уста, и просыпаться уста в уста, и умрут в один день. Яркий пример настоящей любви – это любовь Данте Алигьери к своей Беатрич (или Беатриче, как там эту козу звали, я забыл уже), которую он любил всю свою жизнь, которой посвящал все свои произведения (в том числе и «Божественную комедию», она ведь там вела его через круги ада). И других женщин не было у него, хотя и с Беатричей этой они не были ни женаты, ни даже друзьями, или любовниками. Просто он её любил по-настоящему и никто другой не нужен был. Может пример и не особо счастливый, но яркий)))) Ну, а подгруппа заблудившихся – это люди, которые любви настоящей не встретили и находятся в естественной, природой заложенной, стадии её (любви) поиска. Просто при этом они могут быть женаты или иметь постоянных партнеров другого качества. А природа, инстинкт, он же делает своё дело, с этим не поспоришь, не воспротивишься, вот и приходится им постоянно решать – изменять или не изменять, поймают или не поймают. Резюме: - есть Любовь – нет измен, нет Любви – есть измены. - готовы жить с тем, кто вас не любит – прощайте измены, не готовы – не прощайте. Спасибо сказали: alkatelia2008, sme6nik, ctv, Durk_Duck, turist714, Шпильман

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

Snegyro4ka Просмотр профиля Перейти к блогу пользователя	4.6.2009, 10:48 Сообщение #62
Ответить автору во всем виноваты сиськи!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 3926 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 51276 Спасибо сказали: 245 раз Пол: Женщина Репутация: 649	А если я люблю одного человека, а хочу другого? Причем четко понимаю, что того, которого хочу, с ним быть мне не хочется, и ничего общего, только секс. А за первого жизнь могу отдать. И другого человека рядом даже видеть не хочу - как подумаю о разрыве, с сердцем плохо. Это что за состояние?

Powder Просмотр профиля	4.6.2009, 12:00 Сообщение #63
Ответить автору хронический фантазер Группа: Пользователи Сообщений: 2664 Регистрация: 22.5.2009 Пользователь №: 147996 Спасибо сказали: 716 раз Пол: Мужчина Репутация: 297	Цитата(Snegyro4ka @ 4.6.2009, 11:48) А если я люблю одного человека, а хочу другого? Причем четко понимаю, что того, которого хочу, с ним быть мне не хочется, и ничего общего, только секс. А за первого жизнь могу отдать. И другого человека рядом даже видеть не хочу - как подумаю о разрыве, с сердцем плохо. Это что за состояние? Это любофф думаю (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) А может вам свингануть? И секс будет и любимый рядом. Что за фигня, я везде пропагандирую свинг (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_redface.gif)

Гость_AlexxxShet_*	4.6.2009, 20:35 Сообщение #64
Ответить автору Гости	Цитата(Snegyro4ka @ 4.6.2009, 11:48) А если я люблю одного человека, а хочу другого? Причем четко понимаю, что того, которого хочу, с ним быть мне не хочется, и ничего общего, только секс. А за первого жизнь могу отдать. И другого человека рядом даже видеть не хочу - как подумаю о разрыве, с сердцем плохо. Это что за состояние? Изначально расставим акценты: мои слова - это лишь моё очень субъективное сугубо личное мнение, нисколько не претендующее на истину во языцах, или тем более не несущее в себе любых порицательных или осудительных нагрузок. Но для меня - это истина. Кроме того я совершенно отчетливо осознаю и сердцем понимаю, что для каждого индивидума самые сложные, самые запутанные, самые гордеевы узлы - это те узлы, которые он сам навязал. Любые советы и рекомендации другому человеку изначально не могут претендовать на непогрешимость, хотябы потому, что никто и никогда не сумел ещё заглянуть в сознание, психику, в мозг другого. Существует достаточно расхожее мнение, что детали мира и соответственно весь окружающий мир мы все видим (подчеркиваю видим, а не даже воспринимаем) по разному. Т.е., например, глядя на красный цвет мы с Вами оба скажем, что это красный, но я его буду видеть так, как, например Вы видите зеленый, а Вы его будете видеть так, как я вижу - белый. Я, конечно же, утрировал в приведенном примере. Теперь по существу вопроса - я бы назвал такое состояние не иначе, как - НЕЛЮБОВЬ. К одному, которого Вы хотите, Вы испытываете страсть. Любовь может быть страстной, но страсть может и не быть сопровождаемой любовью. А второй Вас, наверное, притягивает духовно. Возможно это влюбленность. Возможно дружба. Возможно сердце чувствует, что он Вас любит, будет любить, не предаст, и рулит Вами (в смысле сердце рулит), формируя Ваше желание, чтобы он был рядом. Но это не любовь. Кстати, жизнь отдать - это дело то самое простое и плевое. Я б хоть счас отдал, достало всё, да не могу себе этого позволить. Умирать (если легко умирать) - легко, оставаться жить - намного труднее. А говорите - сердце рвет - может это сострадание к обманутой любящей душе, угрызения совести? Я как то задумался над словосочетанием - "чисты помыслы", офигеть сколько всего надумал))), и, блин, до сих пор думаю. Фишка в том, что под жестким влиянием социума мы очень четко усваиваем, что вот это действо СЧИТАЕТСЯ хорошим, а вот то - нет. При этом различие между понятиями "считается" и "является" перестает нами приниматься во внимание. И тогда рулит известная поведенческая схема - когда видят (знают) другие - это делать нельзя, а когда невидит никто и никто не узнает - то, в принципе, и можно. Ну вот меня и зацепило, а возможно ли вообще добиться такого состояния, чтобы помыслы были чисты. Т.е., чтобы не удерживать себя от совершения чего-либо по твоему же мнению негативного, а именно не хотеть этого делать, точнее даже, чтобы мысли, провоцирующей такое желание не возникало. Вааащее такая это прикольная фигня, но у меня ни разу не получилось. А это я к тому, что и в любви так - если есть она, если любите по настоящему, то и помыслы будут "чисты", ни о ком кроме любимого даже не подумаете подумать. Всё в этом мире имеет полутона. Нет ни одной даже самой острой грани, которая бы при ближайшем рассмотрении (сильном увеличении) не оказалась бы тупой. Но любовь - это такая острая грань, полутона которой ни наша душа, ни сердце просто не способны улавливать. И если Вы любите, если Вы балансируете на этой грани, то у Вас дух захватывает, сердце замирает, душа поёт. И пока Вы любите, пока на грани, ничего более для Вас не существует. Грань так остра, что разрезает весь мир надвое, есть только да и нет, черное и белое - или есть любовь, или её нет вовсе. Итог - Вы одна, с самой собой - один на один, никто Вам не поможет, никому не нужен Ваш откуп (даже в виде отдаваемой жизни), у Вас есть страдающее сердце, томящаяся душа и живая боль. У Вас Любви нет.

Snegyro4ka Просмотр профиля Перейти к блогу пользователя	4.6.2009, 20:44 Сообщение #65
Ответить автору во всем виноваты сиськи!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 3926 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 51276 Спасибо сказали: 245 раз Пол: Женщина Репутация: 649	Тогда какая она - эта ЛЮБОВЬ? И почему чувство мое к нему отнести нельзя, чего ему не хватает? Со словами "а может" опровергнуть можно что угодно, а вы докажите... К слову. Если все в мире имеет полутона, то тогда ЛЮБВИ не бывает. Возможно чувство, с условным допущение приближенное к нему, но не любовь в чистом виде, и разговор вести вообще о чем-либо бессмысленно.

Гость_AlexxxShet_*	6.6.2009, 2:06 Сообщение #66
Ответить автору Гости	Цитата(Snegyro4ka @ 4.6.2009, 21:44) Тогда какая она - эта ЛЮБОВЬ? И почему чувство мое к нему отнести нельзя, чего ему не хватает? Со словами "а может" опровергнуть можно что угодно, а вы докажите... К слову. Если все в мире имеет полутона, то тогда ЛЮБВИ не бывает. Возможно чувство, с условным допущение приближенное к нему, но не любовь в чистом виде, и разговор вести вообще о чем-либо бессмысленно. Что же доказывать? Мы ведь с Вами не спор ведем, скорее дискуссию. Я высказал своё абсолютно субъективное мнение, подчеркнув, что принципиально исключаю возможность представления его как непреложной истины для кого-либо кроме меня. Что доказывать? То, что я так действительно думаю? Бессмысленно. Или доказывать и разубеждать Вас в том, что Вы любите человека, с которым живете? Претит моим человеческим принципам. В общем, в любом случае, любишь или не любишь, быть уверенным в том, что всё-таки любишь – это лучше, чем наоборот. Поэтому Ваше чувство – Вам и нести, куда отнесете – туда и можно будет. Я попытался дать ответ на вопрос – люблю одного, сплю с другим - это что за состояния? Ответ со своей точки зрения. Позиционируя себя в описанную Вами ситуацию и оценивая её, я исходил из своего личного восприятия этой ситуации, как если бы она развивалась со мной. Так что спорить и доказывать не будем, каждый сам решает как ему распорядится своими чувствами и своим телом. А вот привести доводы почему для меня ЛИЧНО такая ситуация однозначно означала бы – нелюбовь – это можно. Хотя вроде и в прошлой месаге обосновывал. Про помыслы помните? Это ключевое. Для меня в частности. В основном, поэтому и считаю, что не может по настоящему любящий человек изменять своему любимому, заниматься сексом с другим. У него просто желаний, мыслей не возникнет таких, ему это будет неприемлемо. Желаний не возникнет – это один момент, так сказать - подсознательный. Второй момент – по настоящему любящий человек не захочет причинять боль и страдания своему любимому. Разве измена – не предательство? Разве от неё не будет очень больно и тяжко тому, кого предали? В моём представлении будет. Но опять же, люди разные бывают. Есть свингеры, у них своя тема, но для меня это не любовь. Вопрос – какая она любовь? – можно обсуждать до бесконечности, множество страниц на эту тему исписано, а конкретного ответа так и нет. Какой её человек для себя примет, такой она у него и будет. Может петь будет серебряным колокольчиком между двух любящих сердец, а может аккордами будет звучать меж трех, четырех и т.д. сердец и других частей тела. Выбирайте на свой вкус. Я выбрал – два сердца и не более. Можно воспринимать любовь с точки зрения Протопопова, как чисто химическую реакцию организма. Не скрою, в своё время Протопоповский Трактат о любви произвел на меня сильнейшее впечатление. Хотя и с его точки зрения обосновывается лишь мужская полигамия. Так вот, какая она – любовь? Она всеобъёмлющая, всеохватывающая, она заставляет сознание не воспринимать ничего вокруг, кроме объекта своей любви, не думать ни о чем кроме него, не делать ничего, кроме как связывая всё делаемое с ним. Например лично для меня – это воспринималось так, что я забывал про время, не чувствовал его вообще, не осознавал сколько его прошло – вот встретились и через мгновение уже нужно расставаться, идти домой. А это «мгновение» могло включать в себя и час, и 10 часов, и 10 минут. Для меня – это было совершенно одинаково. А, еще прикол, я переставал ощущать какая температура вокруг, на улице. Например, шел на свидание с ней, зима, зябко, ёжишься в курточке, а встретились и можно было недвижимо часами стоять на снегу не замечая окружающего холода. Ну и мне, например, никто не нужен был больше. А на фига? Если и так двадцати четырех часов в сутки не хватало, чтобы хоть чуть насытиться ей. У меня так было. У других – по другому. У Вас – свой сюжет. Теперь давайте ответим себе на вопрос – чем мы руководствуемся, что определяет нашу оценку того или иного явления? Социум, конечно же. Кстати, прочитал я когда-то интересный факт. Индейцы древнего племени Майя знали про это влияние и понимали негативные стороны его воздействия на личность, а именно навязывание определенных социальных установок, рамок поведения и восприятия, усреднение индивидуальности и т.п. Чтобы локализовать это воздействие, а им это требовалось для того, чтобы в племени был человек, который умеет видеть и слышать природу, ощущать мироздание, как оно есть, и считывать с информацию с полевого уровня. Так вот индейцы Майя выбирали женщину с новорожденным ребенком, отводили её в далекую пещеру и заваливали огромным камнем вход. Таким образом, они пресекали контакт растущего младенца с любыми внешними факторами, кроме природных. Ребенок рос, общался только с природой, никакие традиции и установки племени на него не действовали и якобы потом он мог и предсказывать и на окружающую среду воздействовать и т.п. Так вот, мнение моё о том, что такое любовь и какой она должна быть сформировалось исходя из того морального, нравственного, эмоционального и психологического воздействия, которому подвергалась моя личность в процессе формирования внутри социума. Это и семья, и детсад, и школа, и литература, и средства массовой информации, и общение с людьми и еще множество составляющих факторов. В принципе, квинтэссенцию того, что получилось я уже до Вас донес, но тут возникает интересный вопрос, касающийся Вашего желания доказательств. Поясню: для меня примерами настоящей любви служат таковые, описанные в классической (и околоклассической литературе))) и потому общеизвестные и общепринятые. А хотя бы Ромео и Джульета. Представьте себе, что при описании этой пламенной любви Шекспир добавил бы ещё одного персонажа. Персонажа с которым бы Джульета занималась сексом, когда Ромео нет рядом, но Шекспир бы утверждал – она по настоящему любит Ромео. Возможно это? Для меня нет. Возьмите Отелло с Дездемоной – смысл в том, что любящий не может смирится с изменой, с тем, что любимая спит с другим. Т.е. измена – это плохо для любви. Взять ту же Анну Каренину, где любовь бросила ее под поезд. И хотя Каренина изменяла мужу, но она любила же не его, а Вронского. Мастер и Маргарита. Нигде в литературе известной мне не описана ситуация предполагающая, что человек по настоящему любит своего избранника, а спит с другим. Так давай с доказательствам пойдем от противного: приведите Вы такой литературный общеизвестный пример, где по настоящему любят и изменяют одновременно и таким образом Вы и себе докажете (если Вам это нужно) и меня просветите (буду благодарен). Есть наш фильм, называется Глаза, кажется. Очень давно смотрел. Он про сильную любовь. Юноша в больнице знакомится с девочкой, которая не видит. Возраст у них примерно, как у Ромео с Джульетой. Он в неё влюбляется очень сильно. Она на ощупь в него вроде как тоже. Вскоре его выписывают из больницы, а он без неё не может и дня прожить. Юноша приходит в больницу к врачу и говорит – положите меня обратно. Врач отказывается. Тогда юноша говорит – я не вижу. И сила его любви такова, что он действительно перестает видеть, чтобы попасть в больницу и быть рядом с любимой. Врачи в шоке, парня положили. Дальше концовка плохая, но вот это же еще один яркий пример настоящей любви. Любовь, которая заставляет перестать видеть глаза. Ну, какое бы тут еще могло быть занятие сексом с другой??? Вот из таких типичных образов и личных ощущений сформировалось моё индивидуальное представление о настоящей любви. Поэтому для меня неприемлемо признавать любовью ситуацию, в которой наличиствует измена. О полутонах. Уважаемая, Snegyro4ka, ну не уйти от них никуда. И от условных допущений тоже. Мир так устроен. Вспомните модель атома Нильса Бора и квантовые скачки электронов с орбиты на орбиту. Ведь они не пересекают пространство между орбитами, а просто исчезают на одной и материализуются на другой. Как это может быть объяснено с точки зрения законов Ньютоновской механики? А никак и не объясняли - приняли, как неизбежное допущение. А потом придумали квантовую механику, замутили тему с квантовым дуализмом, принципом дополнительности, и нате, ешьте: оказывается элементарные частицы в микромире – это одновременно и частицы и волны! Ну, а раз так, и раз, как и всякая другая материя, мы с Вами тоже состоим из элементарных частиц, то получается, что с точки зрения квантовой механики мы тоже – и частицы, и волны одновременно. Не полутона? Типа парадокс. Но фишка в том, что всё эта шняга не объясняется свойствами квантовых объектов, а является чистейшей воды ДОПУСКОМ. Просто человек не умеет про эти вещи мыслить, поэтому и нельзя их втиснуть в категории применяемых нами понятий. Любовь, по-ходу, также – и волны и частицы.)))) Искренне хотелось бы, чтобы с Вашей любовью на земле стало на пару счастливых человек больше. Спасибо сказали: ctv, Marussiya, Selin

Laska Просмотр профиля	10.9.2009, 12:02 Сообщение #67
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 21.3.2009 Пользователь №: 133025 Спасибо сказали: 0 раз Пол: Женщина Репутация: 3	AlexxxShet, благодаря Вам я поняла,что все-таки есть настоящие Мужчины и любовь! Хотя разочаровалась и в одном и в другом

Powder Просмотр профиля	16.9.2009, 10:53 Сообщение #68
Ответить автору хронический фантазер Группа: Пользователи Сообщений: 2664 Регистрация: 22.5.2009 Пользователь №: 147996 Спасибо сказали: 716 раз Пол: Мужчина Репутация: 297	Цитата(AlexxxShet @ 6.6.2009, 3:06) Цитата(Snegyro4ka @ 4.6.2009, 21:44) Тогда какая она - эта ЛЮБОВЬ? И почему чувство мое к нему отнести нельзя, чего ему не хватает? Со словами "а может" опровергнуть можно что угодно, а вы докажите... К слову. Если все в мире имеет полутона, то тогда ЛЮБВИ не бывает. Возможно чувство, с условным допущение приближенное к нему, но не любовь в чистом виде, и разговор вести вообще о чем-либо бессмысленно. Что же доказывать? Мы ведь с Вами не спор ведем, скорее дискуссию. Я высказал своё абсолютно субъективное мнение, подчеркнув, что принципиально исключаю возможность представления его как непреложной истины для кого-либо кроме меня. Что доказывать? То, что я так действительно думаю? Бессмысленно. Или доказывать и разубеждать Вас в том, что Вы любите человека, с которым живете? Претит моим человеческим принципам. В общем, в любом случае, любишь или не любишь, быть уверенным в том, что всё-таки любишь – это лучше, чем наоборот. Поэтому Ваше чувство – Вам и нести, куда отнесете – туда и можно будет. Я попытался дать ответ на вопрос – люблю одного, сплю с другим - это что за состояния? Ответ со своей точки зрения. Позиционируя себя в описанную Вами ситуацию и оценивая её, я исходил из своего личного восприятия этой ситуации, как если бы она развивалась со мной. Так что спорить и доказывать не будем, каждый сам решает как ему распорядится своими чувствами и своим телом. А вот привести доводы почему для меня ЛИЧНО такая ситуация однозначно означала бы – нелюбовь – это можно. Хотя вроде и в прошлой месаге обосновывал. Про помыслы помните? Это ключевое. Для меня в частности. В основном, поэтому и считаю, что не может по настоящему любящий человек изменять своему любимому, заниматься сексом с другим. У него просто желаний, мыслей не возникнет таких, ему это будет неприемлемо. Желаний не возникнет – это один момент, так сказать - подсознательный. Второй момент – по настоящему любящий человек не захочет причинять боль и страдания своему любимому. Разве измена – не предательство? Разве от неё не будет очень больно и тяжко тому, кого предали? В моём представлении будет. Но опять же, люди разные бывают. Есть свингеры, у них своя тема, но для меня это не любовь. Вопрос – какая она любовь? – можно обсуждать до бесконечности, множество страниц на эту тему исписано, а конкретного ответа так и нет. Какой её человек для себя примет, такой она у него и будет. Может петь будет серебряным колокольчиком между двух любящих сердец, а может аккордами будет звучать меж трех, четырех и т.д. сердец и других частей тела. Выбирайте на свой вкус. Я выбрал – два сердца и не более. Можно воспринимать любовь с точки зрения Протопопова, как чисто химическую реакцию организма. Не скрою, в своё время Протопоповский Трактат о любви произвел на меня сильнейшее впечатление. Хотя и с его точки зрения обосновывается лишь мужская полигамия. Так вот, какая она – любовь? Она всеобъёмлющая, всеохватывающая, она заставляет сознание не воспринимать ничего вокруг, кроме объекта своей любви, не думать ни о чем кроме него, не делать ничего, кроме как связывая всё делаемое с ним. Например лично для меня – это воспринималось так, что я забывал про время, не чувствовал его вообще, не осознавал сколько его прошло – вот встретились и через мгновение уже нужно расставаться, идти домой. А это «мгновение» могло включать в себя и час, и 10 часов, и 10 минут. Для меня – это было совершенно одинаково. А, еще прикол, я переставал ощущать какая температура вокруг, на улице. Например, шел на свидание с ней, зима, зябко, ёжишься в курточке, а встретились и можно было недвижимо часами стоять на снегу не замечая окружающего холода. Ну и мне, например, никто не нужен был больше. А на фига? Если и так двадцати четырех часов в сутки не хватало, чтобы хоть чуть насытиться ей. У меня так было. У других – по другому. У Вас – свой сюжет. Теперь давайте ответим себе на вопрос – чем мы руководствуемся, что определяет нашу оценку того или иного явления? Социум, конечно же. Кстати, прочитал я когда-то интересный факт. Индейцы древнего племени Майя знали про это влияние и понимали негативные стороны его воздействия на личность, а именно навязывание определенных социальных установок, рамок поведения и восприятия, усреднение индивидуальности и т.п. Чтобы локализовать это воздействие, а им это требовалось для того, чтобы в племени был человек, который умеет видеть и слышать природу, ощущать мироздание, как оно есть, и считывать с информацию с полевого уровня. Так вот индейцы Майя выбирали женщину с новорожденным ребенком, отводили её в далекую пещеру и заваливали огромным камнем вход. Таким образом, они пресекали контакт растущего младенца с любыми внешними факторами, кроме природных. Ребенок рос, общался только с природой, никакие традиции и установки племени на него не действовали и якобы потом он мог и предсказывать и на окружающую среду воздействовать и т.п. Так вот, мнение моё о том, что такое любовь и какой она должна быть сформировалось исходя из того морального, нравственного, эмоционального и психологического воздействия, которому подвергалась моя личность в процессе формирования внутри социума. Это и семья, и детсад, и школа, и литература, и средства массовой информации, и общение с людьми и еще множество составляющих факторов. В принципе, квинтэссенцию того, что получилось я уже до Вас донес, но тут возникает интересный вопрос, касающийся Вашего желания доказательств. Поясню: для меня примерами настоящей любви служат таковые, описанные в классической (и околоклассической литературе))) и потому общеизвестные и общепринятые. А хотя бы Ромео и Джульета. Представьте себе, что при описании этой пламенной любви Шекспир добавил бы ещё одного персонажа. Персонажа с которым бы Джульета занималась сексом, когда Ромео нет рядом, но Шекспир бы утверждал – она по настоящему любит Ромео. Возможно это? Для меня нет. Возьмите Отелло с Дездемоной – смысл в том, что любящий не может смирится с изменой, с тем, что любимая спит с другим. Т.е. измена – это плохо для любви. Взять ту же Анну Каренину, где любовь бросила ее под поезд. И хотя Каренина изменяла мужу, но она любила же не его, а Вронского. Мастер и Маргарита. Нигде в литературе известной мне не описана ситуация предполагающая, что человек по настоящему любит своего избранника, а спит с другим. Так давай с доказательствам пойдем от противного: приведите Вы такой литературный общеизвестный пример, где по настоящему любят и изменяют одновременно и таким образом Вы и себе докажете (если Вам это нужно) и меня просветите (буду благодарен). Есть наш фильм, называется Глаза, кажется. Очень давно смотрел. Он про сильную любовь. Юноша в больнице знакомится с девочкой, которая не видит. Возраст у них примерно, как у Ромео с Джульетой. Он в неё влюбляется очень сильно. Она на ощупь в него вроде как тоже. Вскоре его выписывают из больницы, а он без неё не может и дня прожить. Юноша приходит в больницу к врачу и говорит – положите меня обратно. Врач отказывается. Тогда юноша говорит – я не вижу. И сила его любви такова, что он действительно перестает видеть, чтобы попасть в больницу и быть рядом с любимой. Врачи в шоке, парня положили. Дальше концовка плохая, но вот это же еще один яркий пример настоящей любви. Любовь, которая заставляет перестать видеть глаза. Ну, какое бы тут еще могло быть занятие сексом с другой??? Вот из таких типичных образов и личных ощущений сформировалось моё индивидуальное представление о настоящей любви. Поэтому для меня неприемлемо признавать любовью ситуацию, в которой наличиствует измена. О полутонах. Уважаемая, Snegyro4ka, ну не уйти от них никуда. И от условных допущений тоже. Мир так устроен. Вспомните модель атома Нильса Бора и квантовые скачки электронов с орбиты на орбиту. Ведь они не пересекают пространство между орбитами, а просто исчезают на одной и материализуются на другой. Как это может быть объяснено с точки зрения законов Ньютоновской механики? А никак и не объясняли - приняли, как неизбежное допущение. А потом придумали квантовую механику, замутили тему с квантовым дуализмом, принципом дополнительности, и нате, ешьте: оказывается элементарные частицы в микромире – это одновременно и частицы и волны! Ну, а раз так, и раз, как и всякая другая материя, мы с Вами тоже состоим из элементарных частиц, то получается, что с точки зрения квантовой механики мы тоже – и частицы, и волны одновременно. Не полутона? Типа парадокс. Но фишка в том, что всё эта шняга не объясняется свойствами квантовых объектов, а является чистейшей воды ДОПУСКОМ. Просто человек не умеет про эти вещи мыслить, поэтому и нельзя их втиснуть в категории применяемых нами понятий. Любовь, по-ходу, также – и волны и частицы.)))) Искренне хотелось бы, чтобы с Вашей любовью на земле стало на пару счастливых человек больше. И кому она нужна такая настоящая любовь как вы описали?? Мир наш любит баланс, а такой выход за пределы нормы, можно считать душевным заболеванием. Для создания удачной, крепкой и счастливой семьи именно такие чувства как вы описали совсем не обязательны, а даже вредны.

Утконос Просмотр профиля	16.9.2009, 11:06 Сообщение #69
Ответить автору Циничная тварь Группа: Пользователи Сообщений: 412 Регистрация: 11.9.2009 Из: Калуга Пользователь №: 172296 Спасибо сказали: 9 раз Пол: Мужчина Репутация: 73	Человек склонен верить в разумное, доброе, вечное. Особенно в период романтического пубертата. Современная шоу-индустрия с удовольствием этому потакает, вываливая на рецепторы психологически нездоровую Ромео-Джульеттную историю под разными соусами. Отсюда и рождаются бесконечные мифы про Настоящих Мужчин, Настоящих Женщин и Настоящую Любовь, Которая Возможна Только Раз. Остюда и затяжной романтический пубертат у некоторых, иногда и до старости. А циничные быдлы спокойно проходят воздыхательный период и радостно строят семьи - несколько на другой основе "Кака любовь? Да мне просто воздуху без него не хватат!" (с) "Любовь и голуби".

romashka2004 Просмотр профиля	20.9.2009, 12:56 Сообщение #70
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 6.9.2009 Пользователь №: 171131 Спасибо сказали: 0 раз Пол: Женщина Репутация: 1	По следам улик... Мой любимый до такой степени расслабился или запарился, что умудряется отправлять мне смс адресованные своей новой возлюбленной! попросила быть внимательней... В ответ ты дура, это тебе сообщения! как это мне, если текст явно не для меня предназначался. Проверила по детальке, отправляет мне и новой козе. Спрашивается, зачем отпирается? Смысл? Гуляй спокойно, только без моего участия, главное мозг не трахай и не ври! Казалось бы лет уже навалом, практики тоже, да ещё и в другом городе находится, мог бы изолировать меня от своих похождений... ПС ну, соответственно, не только смс, ещё полно всякого г...а (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_sad.gif)

Afina1 Просмотр профиля	20.9.2009, 15:31 Сообщение #71
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 19.9.2009 Пользователь №: 174285 Спасибо сказали: 0 раз Пол: Мужчина Репутация: 0	печально... надеюсь, никогда этого не случится со мной.

romashka2004 Просмотр профиля	20.9.2009, 16:22 Сообщение #72
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 6.9.2009 Пользователь №: 171131 Спасибо сказали: 0 раз Пол: Женщина Репутация: 1	Печально-это точно... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_sad.gif) Верила конечно в лучшие человеческие качества, но... Поступает со мной также как и с предыдущей женой! врет, изменяет... Вот как тут не поверить в жизненный бумеранг?!!! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Кошачина Просмотр профиля	24.9.2009, 19:48 Сообщение #73
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 9.9.2009 Из: УФА Пользователь №: 171891 Спасибо сказали: 0 раз Пол: Женщина Репутация: 0	Измена - это больно, это унижает того, кто изменил и того, кому изменили...страшно, когда любишь и знаешь, что человек, которого любишь всем сердцем и на все готова - какой-то ДРУГОЙ (особенно, если она этого не достойна) говорил те слова,которые когда-то тебе говорил и целовал..и вообще...никому не пожелаю такого...потому и не изменяю...лучше уж точно..свингануть...так всем хорошо и не больно...

No Life King Просмотр профиля	24.9.2009, 22:54 Сообщение #74
Ответить автору Академик секс наук Группа: Пользователи Сообщений: 1300 Регистрация: 1.7.2009 Пользователь №: 156502 Спасибо сказали: 80 раз Пол: Не определился Репутация: 324	За последнее время пришел к выводу что улики лучше вообще не искать. Если любишь лучше не знать. Что толку сидеть с уликами на руках и понимать что все равно простишь, только вот больно очень и тяжело от этого знания.

Рыжая Просмотр профиля	25.10.2009, 0:50 Сообщение #75
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 3.11.2008 Пользователь №: 104959 Спасибо сказали: 1 раз Пол: Женщина Репутация: 0	Цитата(Алексей77777 @ 16.12.2007, 16:54) Как мне кажется итог измены, про которую узнал партнер только один - развод. Жить с этим на душе будет уже невозможно... Всё возможно, особенно, если есть кем и чем дорожить (автобиографическое...) Цитата(Горгона @ 14.5.2009, 1:06) Цитата(Танюшка @ 13.5.2009, 23:56) Я многие семьи как раз сохранила. И при этом никогда ничего от любовников не просила и не имела, понимаю там семьи и дети. Тада медаль и бааааааааальшой памятник при жизни (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) Слушайте, вы действительно верите в эти розовые сопли, которые вы тут размазываете? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) Тогда я понимаю ваш удел... Вы просто посторонняя жилетка, коей мона поплакацо (есть в поездах такие попутчики)... Ну а если "попутчица - жилетка" позволяет еще и бесплатный кайф - покажите мне того дурака, кто этим не воспользуецо... Не переоценивайте себя и свою значимость в жизни тех семей, где вы "наследили", птицо... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) А уж ходить пить чай с обманутыми женами... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) Пипец... Я тоже была любовницей... Но так бы я точно унижаться как вы не стала... +100

штур Просмотр профиля	8.12.2009, 18:15 Сообщение #76
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Цитата(No Life King @ 24.9.2009, 22:54) За последнее время пришел к выводу что улики лучше вообще не искать. Если любишь лучше не знать. Что толку сидеть с уликами на руках и понимать что все равно простишь, только вот больно очень и тяжело от этого знания. Вот именно!Чем меньше знаешь,тем спокойней спишь(с женой или любимой;прекрасно совсем,когда одно слово здесь будет существительным,а другое-- прилагательное:с любимой женой).Или доверяйте,или разводитесь,но не ищите улики, не закатывайте сцен--не трепите друг другу нервы.Жизнь так коротка! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/excl.gif)

Sveto4ka Просмотр профиля	18.2.2010, 12:10 Сообщение #77
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 606 Регистрация: 16.10.2008 Пользователь №: 99334 Спасибо сказали: 55 раз Пол: Женщина Репутация: 120	Пять лет назад вернулась из командировки на день раньше ... и ... как в анекдотах...какие там улики... в живую...созерцала наличие посторонней дамы в моей квартире. Я всегда говорила, что если узнаю - убью! Не убила! (не знаю, почему) Ночь, вернулась с Ялты меня тошнит (после серпантина), короче состояние - нестояния... а тут ... пьяный в дупль муж и баба старше меня на 5 лет (как в последствии выяснилось, ну очень желающая выйти замуж) Я просто молча ушла!!! После всех выяснений отношений узнала, что он подцепил ее уже сильно выпивший, привел домой, здесь еще догнались и она этому безжизненному телу сделала минет... ну чтобы переступить через черту, типа секс-то у нас был... Не поверите, я ушла, а он поехала с ним на работу, целый день рассказывала, какая я сука и уже собирала вещи - переезжала в нашу квартиру(ну, типа, я ж тебя теперь одного не могу оставить!) Короче, мне стало обидно... 8 лет прожили... после долгих раздумий мы решили попробовать сохранить семью (а я, на тот момент еще квартиру и машину, оформленные на него - юрист (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) )Я себя успокаивала тем, что из этой ситуации я вышла королевой (я унизила её по полной программе, не буду грузить подробностями) и что я осталась чисто из-за финансового вопроса, а потом постепенно продам все и разведусь... Но, муж начал относиться ко мне намного внимательней, чем раньше (может из-за чувства вины, может испугался что потеряет), хотя и раньше я недостатка внимания не ощущала... Короче наша любовь сейчас пошла по второму кругу и набирает все больше оборотов... Может быть и нужна была эта встряска? Но теперь я стала гораздо осторожнее, и мужа надолго неудовлетворенного не оставляю, и сама стараюсь получить от жизни с ним все... я тебя очень люблю, но мало ли... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) Короче, если что-то не в тему, извините, просто начиталась ваших постов...понесло! Это вообще вспоминать нельзя! Я простила, но не забыла... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_twisted.gif)

Тедди Ли Просмотр профиля	24.2.2010, 15:53 Сообщение #78
Ответить автору Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 108 Регистрация: 1.2.2010 Пользователь №: 202446 Спасибо сказали: 2 раза Пол: Женщина Репутация: 1	читала на местном форуме, что если что - лудше отпираться до последнего и не признаваться, тот кто хочет поверить - поверит в любом случае, тот, кто хочет простить - получит предлог. правда со мной это не прокатит, я все равно дороюсь до правды, поэтому лудше мне ее самому рассказать, так больше шансов надеяться на прощение

Albert_T Просмотр профиля	3.4.2010, 12:25 Сообщение #79
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.4.2010 Пользователь №: 211175 Спасибо сказали: 4 раза Пол: Мужчина Репутация: 0	Цитата(Asti @ 11.5.2008, 13:27) ...А сейчас всё улеглось...забылось... Прекрасные отношения, счастливая семья... ..... Скажите если можно конечно .... а вот потом когда все улеглось ..... и вы стали уверенны что все в порядке .... вы повторно изменяли ... или вообще думали об измене .... влекло ли вас к ним ..... ???

Albert_T Просмотр профиля	3.4.2010, 14:40 Сообщение #80
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.4.2010 Пользователь №: 211175 Спасибо сказали: 4 раза Пол: Мужчина Репутация: 0	Цитата(Sveto4ka @ 18.2.2010, 13:10) Короче, если что-то не в тему, извините, просто начиталась ваших постов...понесло!:twisted: .... да уж ..... тут любого понесет .... незнаю почему это рассказываю .... но наверное потому что нужно выговориться .... с таким не поделишся с друзьями .... не расскажешь знакомым ..... а так хоть ... может кто советом поможет .... Случилось это месяц назад с небольшим, но живо все, как будто произошло вчера. Я сам работаю программистом, не удивительно, что у меня дома есть и комп и инет. Семья у нас не скажу что крепкая, просто живем уже вместе 16 лет. Сыну 15 лет, дочери 10. Месяца полтора назад, я в первые заметил, как жена метнулась к компу что б закрыть браузер. (я знал что она сидит на сайте знакомств Рамблере) Именно тогда меня насторожило, что что-то не так. Хотя нет, за ней я заметил еще в октябре прошлого года, что-то случилось, но я так и не мог понять, что же именно. Второй раз когда она повела себя так же, я решил узнать что ж она скрывает. Установил дома клавиатурного шпиона, не прошло и пару дней как я узнал, что у моей жены есть любовник. Что со мной произошло описывать не буду, в этом я считаю, нет необходимости. Прочитав часть их переписки, меня что называется просто переклинило. Я сорвался с работы домой, практически никого не предупредив, в магазине взял бутылку водки не понимая для чего она мне, но что то подсказывало, практически требовало «возьми». Когда вошел домой, первая мысль – заколоть. Просто заколоть нахер и вся недолга, а там хоть трава не расти, то что за это придется сидеть меня не пугало нисколько, у меня и так две судимости за плечами, переживу и третью. Но что то останавливало, я никак не мог сосредоточится на конкретной мысли, в голове все гудело. И вот тогда я понял для чего я прихватил с собой водку. После 150 г. вроде как все устаканилось, и я стал более или менее соображать. Пытался говорить спокойно, но все же срывался на крик. В свое оправданье она сказала, что ничего особенного не было, так несколько раз целовались и все. Предъявить больше я ей ничего не мог, потому что не прочел переписку до конца, меня вышибло из равновесия сам факт измены. И я поверил ей про поцелуйчики, потому что в большее просто не хотел верить, не мог поверить, ведь я ей безоговорочно доверял. Во второй половине дня я вернулся на работу. Чувствовал себя как голодный волк который кружится перед ягненком – читать до конца или нет? Я и сейчас в раздумии, нужно было читать или нет. Но что случилось то случилось. Правдо я стал читать на следующий день с утра. Как оказалось, там у них были не только поцелуйчики, а все по полной программе. Как я оказался дома, я уже не помню, но единственное я помню что когда вошел мысли об убийстве у меня уже не было. Она плакала, просила прощения, говорила что черт попутал, или как вообще в народе говорится седина в голову, бес в ребро. Мне сейчас 50 лет она младше меня на 10 лет. Два дня мысли об измене не давали покоя, я то готов был ее задушить, то гнев сменялся на милость, то про то что нужно от нее просто уйти. Но не произошло не то, не другое, не третье, я ее просто простил. Во первых я ее очень сильно люблю (на данный момент под вопросом), а этого нельзя сбрасывать со счетов, во вторых я сам толкнул ее на этот шаг. Было бы не честным с моей стороны упрекать только одну ее, мол шалава и точка, скрытая блядь и никаких гвоздей. Последние 10 лет!?!? я стал практически очень сильно пить, домой приходил поздно, возвращение домой в восемь – девять часов считалось нормой, задержался то это уже после одиннадцати. Но и это бы ничего, если б приходил трезв. Я не скажу что приходил в усмерть, хотя и такое было, но не водочкой так пивком обязательно баловался. Вот именно это меня и останавливало. Мол сам толкнул, кто такое выдержит. Последний месяц практически не пью, если и бывает то только в ее присутствии, и в пределах нормы. Домой стал приходить вовремя. Последний месяц, живем душа в душу, да и жена не раз уже слышал хвалится «у нашего брака открылось второе дыхание, переживаем второй медовый месяц). Вроде как какие могут быть вопросы, живи и радуйся, тем более что жена предупреждает о каждом своем шаге «после работы заскочу туда», «задержусь минут на 20», «мы с девочками с работы тут, и будем во столько то». И вот тут я хочу спросить у женщин, не девчонок а именно женщин, (все мы так или иначе изменяли), может ли быть это хорошей встряской, и женщина которая встала на путь измены, сойдет с нее. Или это уже не дано? Передо мной до сих пор (хотя понимаю, что прошло еще очень мало времени, что б зарубцевались раны), выхваченные моменты из их переписки встают перед глазами. Люблю или нет уже и не знаю, взгляну на нее, кажется, что да люблю, останусь наедине со своими мыслями, нет, и не просто нет, а еще и ненавижу. Теперь постоянно мерещится, что за углом притаился интриган-любовник, и только ждет, что б я отвернулся. Кому то покажется смешным, но мне не до смеха. Пропала вера в человека, и вернется ли она когда нибудь? Спасибо сказали: Frigida, XXLAlex, Durk_Duck, Ёсико