Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Наш Мир > Говорим обо всём

11 страниц

« < 7 8 9 10 11 >

А вы тоже живёте по шаблону? , Только честно!

Опции

клубничный лёд Просмотр профиля	3.12.2017, 22:36 Сообщение #161
Ответить автору Inside my head I'm a Disney Princess Группа: Активные форумчане Сообщений: 10099 Регистрация: 13.3.2013 Из: Yellow submarine Пользователь №: 374592 Спасибо сказали: 25307 раз Пол: Женщина Репутация: 2064	А насчёт шаблонов. Когда только пришла на работу, несерьёзно воспринимали из-за внешнего вида) Это напрягало. Ну и про замуж уже писали) Эта прмиерная цепь логических событий в жизни каждой женщины: отучилась-годик поработала-вышла замуж-родила первого-поработала годик-родила второго)) Цитата(Tigressa @ 3.12.2017, 22:34) Jadana, О смене работы ( не буду цитировать твой пост ) Если человек с руками и головой, идёт с продвижением, то, да, почему бы и не менять места работы, чтобы, в конце концов, найти то самое место по душе и с хорошей зарплатой. Это оправдано. Я говорила, что не понимаю рекомендацию просто менять работу каждые 3 года. Кризис трёх лет не выдерживают) Спасибо сказали: Jadana

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

Zабава Просмотр профиля	3.12.2017, 22:39 Сообщение #162
Ответить автору Вечный студент Группа: Пользователи Сообщений: 325 Регистрация: 26.9.2017 Пользователь №: 509513 Спасибо сказали: 685 раз Пол: Женщина Репутация: 32	Цитата(клубничный лёд @ 3.12.2017, 22:31) А в чём уродство? В возможности заниматься тем, к чему лежит душа, но что не считается обществом "женским делом"? Мне кажется, что все возможное "насилие" уже произошло - мужчины-домохозяйки, например. Должны же быть и плюсы. Или "природа" - это женщина, исполняющая роли: мать-наседка, жена? Я абсолютно не против быть хранительницей очага и прочее, но выбор должен быть. Мы не идентичны друг другу, кто-то не хочет иметь детей, кто-то заботится о построении карьеры, кто-то мечтает лишь рожать и воспитывать, учитывая хоть какую-то эволюцию общества, можно позволить людям заниматься тем, чем они хотят, не осуждая. Выбор должен быть и жить в представлении, что его нет мне бы было невозможным. Иногда я перехожу дорогу не на зелёный свет и вне положенных мест и я очень радуюсь тому, что меня не штрафуют и не сбивают машины. Но при этом, я осознаю, что есть правила, есть угроза и есть ответственность. Но я против того, чтобы все и вся подряд принялись бы нарушать имеюшиеся правила или утверждать, что их частные желания и потребности и есть настоящие правила.

скромик2 Просмотр профиля	3.12.2017, 22:43 Сообщение #163
Ответить автору Аспирант Группа: Активные форумчане Сообщений: 672 Регистрация: 15.6.2015 Из: домик у реки Пользователь №: 463661 Спасибо сказали: 915 раз Пол: Мужчина Репутация: 35	Цитата(Zабава @ 3.12.2017, 22:39) Выбор должен быть и жить в представлении, что его нет мне бы было невозможным. Иногда я перехожу дорогу не на зелёный свет и вне положенных мест и я очень радуюсь тому, что меня не штрафуют и не сбивают машины. Но при этом, я осознаю, что есть правила, есть угроза и есть ответственность. Но я против того, чтобы все и вся подряд принялись бы нарушать имеюшиеся правила или утверждать, что их частные желания и потребности и есть настоящие правила. правила и шаблоны это разное!

любитель959 Просмотр профиля	3.12.2017, 22:46 Сообщение #164
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 23639 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 18784 раза Пол: Мужчина Репутация: 1553	Цитата(скромик2 @ 3.12.2017, 23:43) правила и шаблоны это разное! Правило - это шаблон. Не из плёнки или картонки, а из слов... Спасибо сказали: МилаяЯ, r1s

клубничный лёд Просмотр профиля	3.12.2017, 22:50 Сообщение #165
Ответить автору Inside my head I'm a Disney Princess Группа: Активные форумчане Сообщений: 10099 Регистрация: 13.3.2013 Из: Yellow submarine Пользователь №: 374592 Спасибо сказали: 25307 раз Пол: Женщина Репутация: 2064	Цитата(Zабава @ 3.12.2017, 22:39) Выбор должен быть и жить в представлении, что его нет мне бы было невозможным. Иногда я перехожу дорогу не на зелёный свет и вне положенных мест и я очень радуюсь тому, что меня не штрафуют и не сбивают машины. Но при этом, я осознаю, что есть правила, есть угроза и есть ответственность. Но я против того, чтобы все и вся подряд принялись бы нарушать имеюшиеся правила или утверждать, что их частные желания и потребности и есть настоящие правила. Так с детства нас убеждают, разве нет? Нам говорят, что мужчина и женщина - норма, мужчина и мужчина или женщина и женщина - болезнь, беда, горе. Дальше чайлдфри - отклонение от нормы. И всё в таком роде. Или Вы не считаете это утверждением единственных верных правил? В моей семье мне ничего такого не утвержадли и не навязывали, мне говорили о свободе, о том, что миллиарды людей и все абсолютно разные. Поэтому, возможно, но за всю свою уже немаленькую жизнь никто не навязывал мне своих правил, шаблонов и стереотипов, кроме общепринятых обществом, которыми попросту тыкают малознакомые люди) Спасибо сказали: Tatka-ok, Таис, Jadana

Zабава Просмотр профиля	3.12.2017, 22:52 Сообщение #166
Ответить автору Вечный студент Группа: Пользователи Сообщений: 325 Регистрация: 26.9.2017 Пользователь №: 509513 Спасибо сказали: 685 раз Пол: Женщина Репутация: 32	Цитата(клубничный лёд @ 3.12.2017, 22:50) Так с детства нас убеждают, разве нет? Нам говорят, что мужчина и женщина - норма, мужчина и мужчина или женщина и женщина - болезнь, беда, горе. Дальше чайлдфри - отклонение от нормы. И всё в таком роде. Или Вы не считаете это утверждением единственных верных правил? А ещё стрелка компаса указывает на север)

клубничный лёд Просмотр профиля	3.12.2017, 22:55 Сообщение #167
Ответить автору Inside my head I'm a Disney Princess Группа: Активные форумчане Сообщений: 10099 Регистрация: 13.3.2013 Из: Yellow submarine Пользователь №: 374592 Спасибо сказали: 25307 раз Пол: Женщина Репутация: 2064	Цитата(Zабава @ 3.12.2017, 22:52) А ещё стрелка компаса указывает на север) Вы сами себе противоречите) Говорите о навязываемых правилах, но сами тем же и занимаетесь сейчас)

r1s Просмотр профиля	3.12.2017, 22:59 Сообщение #168
Ответить автору Академик секс наук Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 24.6.2016 Пользователь №: 484538 Спасибо сказали: 416 раз Пол: Мужчина Репутация: 58	Цитата(скромик2 @ 3.12.2017, 22:43) правила и шаблоны это разное! https://www.youtube.com/watch?v=epi1mECFPho

Zабава Просмотр профиля	3.12.2017, 23:09 Сообщение #169
Ответить автору Вечный студент Группа: Пользователи Сообщений: 325 Регистрация: 26.9.2017 Пользователь №: 509513 Спасибо сказали: 685 раз Пол: Женщина Репутация: 32	Цитата(клубничный лёд @ 3.12.2017, 22:55) Вы сами себе противоречите) Говорите о навязываемых правилах, но сами тем же и занимаетесь сейчас) Почему противоречу? - Для меня "шаблоны и правила" - ориентир. И я не собираюсь идти на северный полюс, только от того, что туда указывает стрелка. Кстати, об "ориентире": слово ориентир происходит от слова "восток" и пришло к нам из латинского т.к. в те времена определялись на месте не по северу, а по восходу солнца. Шаблоны и правила могут менятся. Правда, такие перемены, как правило, влекут за собой существенные разрушения. Вот. (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Aximus Просмотр профиля	4.12.2017, 0:28 Сообщение #170
Ответить автору Пишет докторскую Группа: Активные форумчане Сообщений: 906 Регистрация: 23.5.2010 Пользователь №: 219048 Спасибо сказали: 3059 раз Пол: Мужчина Репутация: 362	Буду краток: Вся наша жизнь - один большой шаблон. Спасибо сказали: МилаяЯ

МилаяЯ Просмотр профиля	4.12.2017, 3:52 Сообщение #171
Ответить автору Абонент вне зоны доступа... Группа: Активные форумчане Сообщений: 9871 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 469094 Спасибо сказали: 16265 раз Пол: Женщина Репутация: 1360	Цитата(Jadana @ 3.12.2017, 20:25) Тем кто не понимает разницу, между обсуждаемым вопросом и уводит тему к традициям, морали, и прочему, предлагаю прочитать заново первый пост топика. Там достаточно понятно изложена, что речь идет о шаблонах, которые имеют своим синонимом слово клише, а не устои и правила поведения в обществе. Если есть желание, можем попросить модераторов название на более узкое. Я не собираюсь спорить о значениях слов и важности традиций, речь совершенно о другом. К сожалению не все это поняли по названию. К сожалению это ты не понимаешь, что с той же женщиной для многих это не стереотип, а традиция, уже на уровне ментальности, как в случае с отношением детей к родителям у восточных народов, про которое в свое время писала Лакшми. Кстати там отношение к женщине даже не на стеротипах построенного, а на законодательном уровне, и все подкреплено религией. И это все ТРАДИЦИИ. И заявлять, что это все глупо и это все стереотипы, не уважительно по отношению к ним . Это как раз пресловутые традиции на основании, которых и строятся правила поведения в социуме, вл всех его ячейках, в том числе и семье. Другое дело, что для кого-то другого эти традиции и устои чужды, но это не означает, что они глупые или высмеивать людей, живущих по ним. В конце концов в чужой монастырь со своим уставом не ходят. У нас много конфессий и много народов в стране и мы должны их и их традиции уважать, о чем уже даже президент не раз говорил, хотя в обсуждении вопроса о однополых браках. Следующее ты создала тему зачем в общих разделах, а не в своем дневнике? Чтобы потом всем сказать, что все кто не согласен с моим мнением, то прошу вон? И дело не в названии, ты действительно навязываешь в некоторых моментах свое мнение, в том числе пренебрежительным отношением ко многим, у которых другой взгляд, обусловленный традициями, верой, да чем угодно, просто писать они тут уже точно вряд ли будут, но при этом ты требуешь , чтобы к тебе относились по другому. Как-то странно получается, что когда к другим, то у тебя нешаблонное поведение, а как к тпбе, то сразу обидели и не поняли, а потому сразу к модераторам или топать ножкой и кричать, что вы все пошли вон. Спасибо сказали: r1s

Jadana Просмотр профиля	4.12.2017, 13:42 Сообщение #172
Ответить автору Раздаватель радости. Группа: Активные форумчане Сообщений: 8933 Регистрация: 3.11.2014 Из: Украина Пользователь №: 444457 Спасибо сказали: 12394 раза Пол: Женщина Репутация: 877	Цитата(МилаяЯ @ 4.12.2017, 3:52) К сожалению это ты не понимаешь, что с той же женщиной для многих это не стереотип, а традиция, уже на уровне ментальности, как в случае с отношением детей к родителям у восточных народов, про которое в свое время писала Лакшми. Кстати там отношение к женщине даже не на стеротипах построенного, а на законодательном уровне, и все подкреплено религией. И это все ТРАДИЦИИ. И заявлять, что это все глупо и это все стереотипы, не уважительно по отношению к ним . Это как раз пресловутые традиции на основании, которых и строятся правила поведения в социуме, вл всех его ячейках, в том числе и семье. Другое дело, что для кого-то другого эти традиции и устои чужды, но это не означает, что они глупые или высмеивать людей, живущих по ним. В конце концов в чужой монастырь со своим уставом не ходят. У нас много конфессий и много народов в стране и мы должны их и их традиции уважать, о чем уже даже президент не раз говорил, хотя в обсуждении вопроса о однополых браках. Следующее ты создала тему зачем в общих разделах, а не в своем дневнике? Чтобы потом всем сказать, что все кто не согласен с моим мнением, то прошу вон? И дело не в названии, ты действительно навязываешь в некоторых моментах свое мнение, в том числе пренебрежительным отношением ко многим, у которых другой взгляд, обусловленный традициями, верой, да чем угодно, просто писать они тут уже точно вряд ли будут, но при этом ты требуешь , чтобы к тебе относились по другому. Как-то странно получается, что когда к другим, то у тебя нешаблонное поведение, а как к тпбе, то сразу обидели и не поняли, а потому сразу к модераторам или топать ножкой и кричать, что вы все пошли вон. Во-первых: мы не обсуждаем традиции, и я никогда не говорила, что они глупые, и никогда их не высмеивала, тем более восточные. Поскольку я с большим уважением отношусь ко всем религиям и ментальностям. Так что не надо мне приписывать то чего нету и никогда не было. Не виду смысла вообще здесь обсуждать стереотипы, которые существуют в странах где преобладает восточная философия и религия. Мы не там, а здесь. И в Украине и в России, и в Беларуси, ментальность и традиции очень схожи, рассусоливать на тему, а вот там... Не вижу смысла. Во-вторых, у меня претензии не из-за мнения, а из-за твоих оскорблений, если я считаю, что традиции и шаблоны и клише одно и то же, это не делает меня тупой. Хочешь отстаивать свое мнение, отстаивай, но научись это делать не оскорбляя оппонента. Я вижу четкую разницу между этими понятиями, если ты этого не видишь не нужно ссылаться на кого-то, найди доводы сама. Не можешь, досвидания. Я не вижу смысла спорить о таких вещах с человеком, который чужое мнение воспринимает как тупость. На этом считаю диалог исчерпанным.

Zабава Просмотр профиля	4.12.2017, 13:49 Сообщение #173
Ответить автору Вечный студент Группа: Пользователи Сообщений: 325 Регистрация: 26.9.2017 Пользователь №: 509513 Спасибо сказали: 685 раз Пол: Женщина Репутация: 32	А вот так не честно! Чем традиция отличается от шаблона? Или это ваши частные, в соответствии со вкусом и обстоятельствами, определения одного и того же? Спасибо сказали: МилаяЯ

МилаяЯ Просмотр профиля	4.12.2017, 13:56 Сообщение #174
Ответить автору Абонент вне зоны доступа... Группа: Активные форумчане Сообщений: 9871 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 469094 Спасибо сказали: 16265 раз Пол: Женщина Репутация: 1360	Цитата(Jadana @ 4.12.2017, 13:42) Во-первых: мы не обсуждаем традиции, и я никогда не говорила, что они глупые, и никогда их не высмеивала, тем более восточные. Поскольку я с большим уважением отношусь ко всем религиям и ментальностям. Так что не надо мне приписывать то чего нету и никогда не было. Не виду смысла вообще здесь обсуждать стереотипы, которые существуют в странах где преобладает восточная философия и религия. Мы не там, а здесь. И в Украине и в России, и в Беларуси, ментальность и традиции очень схожи, рассусоливать на тему, а вот там... Не вижу смысла. Во-вторых, у меня претензии не из-за мнения, а из-за твоих оскорблений, если я считаю, что традиции и шаблоны и клише одно и то же, это не делает меня тупой. Хочешь отстаивать свое мнение, отстаивай, но научись это делать не оскорбляя оппонента. Я вижу четкую разницу между этими понятиями, если ты этого не видишь не нужно ссылаться на кого-то, найди доводы сама. Не можешь, досвидания. Я не вижу смысла спорить о таких вещах с человеком, который чужое мнение воспринимает как тупость. На этом считаю диалог исчерпанным. Бла-бла....про Россию не утверждай во - первых. У меня только в родне есть и мусульмане со своими устоями и традициями. И таких вся Сибирь, Татарстан и куча регионов. Поэтому еще раз говорю, что не доказывай, что это стереотипы и это плохо. На счет общения. Ты у нас на неудобные вопросы не отвечаешь и сама все сводишь упорно либо на болталогию, причем не совсем упорядоченную , либо переходишь на личности, более того при этом высказываясь тоже не совсем в нормальном тоне, на что тебе и было сказано, что ты тупишь. Раз ты себя возвела в ранг экзаменатора и в настойчивой форме попросила отчитаться , то я в праве оценить твои познания в вопросах логики и выводов из моих слов, а именно тупость. Я еще раз повторяю, что ты получаешь ровно то, что сама творишь. Я думаю тема закрыта в каком тоне тебе ответили и про тупость, или дальше будешь это обжевывать?) Так какой смысл в данном вопросе у слова - шаблон ? Цитата(Zабава @ 4.12.2017, 13:49) А вот так не честно! Чем традиция отличается от шаблона? Или это ваши частные, в соответствии со вкусом и обстоятельствами, определения одного и того же? Это и есть шаблон, устоявшийся в силу определенных обстоятельств.

Jadana Просмотр профиля	4.12.2017, 14:40 Сообщение #175
Ответить автору Раздаватель радости. Группа: Активные форумчане Сообщений: 8933 Регистрация: 3.11.2014 Из: Украина Пользователь №: 444457 Спасибо сказали: 12394 раза Пол: Женщина Репутация: 877	Цитата(Zабава @ 4.12.2017, 13:49) А вот так не честно! Чем традиция отличается от шаблона? Или это ваши частные, в соответствии со вкусом и обстоятельствами, определения одного и того же? Традиция - это одна из разновидностей шаблонов. В первом посте написано, что речь идет о клише. Что не честного? По-вашему традиции и клише, которые существуют это одно и то же? Я приводила пример: все бабы -дуры. Это традиция? Зачем разводить дебаты о том, что такое традиции и что такое клише. Тема совсем не об этом. Я предлагала вам уточнить название темы в самом начале. И у нас вполне себе по теме был диалог. Не понимаю, что вы нашли тут не честного? Я считаю не честным, переводить тему на обсуждение личного понимания. Мы можем для этого отдельную тему создать. Но к чему в теме про шаблоны и клише обсуждать традиции?

Zабава Просмотр профиля	4.12.2017, 17:53 Сообщение #176
Ответить автору Вечный студент Группа: Пользователи Сообщений: 325 Регистрация: 26.9.2017 Пользователь №: 509513 Спасибо сказали: 685 раз Пол: Женщина Репутация: 32	Цитата(Jadana @ 4.12.2017, 14:40) Традиция - это одна из разновидностей шаблонов. В первом посте написано, что речь идет о клише. Что не честного? По-вашему традиции и клише, которые существуют это одно и то же? Я приводила пример: все бабы -дуры. Это традиция? Зачем разводить дебаты о том, что такое традиции и что такое клише. Тема совсем не об этом. Я предлагала вам уточнить название темы в самом начале. И у нас вполне себе по теме был диалог. Не понимаю, что вы нашли тут не честного? Я считаю не честным, переводить тему на обсуждение личного понимания. Мы можем для этого отдельную тему создать. Но к чему в теме про шаблоны и клише обсуждать традиции? Вы меня почти совсем запутали) Я считаю важным наличие ориентиров в жизни, которыми может быть всё, что угодно, на чём задержалась мысль, взгляд или резануло слух. а, вот, каким образом я лично буду использовать всё это "богатство" и "пир духа" - уже моё частное дело) Правда, при этом я буду думать о том, что полезно, приятно, опасно или совершенно неприемлемо мне, моей семье, близким и знакомым или тому окружению, в которое я попаду волею судеб. Из всего этого я выделю то что для меня вечно и незыблемо, что стоит брать в расчёт, понимая и принимая конъюктурность данности, а что будет просто устоявшейся шуткой - не более) Воть (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Спасибо сказали: Jadana

Jadana Просмотр профиля	5.12.2017, 2:46 Сообщение #177
Ответить автору Раздаватель радости. Группа: Активные форумчане Сообщений: 8933 Регистрация: 3.11.2014 Из: Украина Пользователь №: 444457 Спасибо сказали: 12394 раза Пол: Женщина Репутация: 877	Цитата(Tigressa @ 3.12.2017, 22:34) Jadana, О смене работы ( не буду цитировать твой пост ) Если человек с руками и головой, идёт с продвижением, то, да, почему бы и не менять места работы, чтобы, в конце концов, найти то самое место по душе и с хорошей зарплатой. Это оправдано. Я говорила, что не понимаю рекомендацию просто менять работу каждые 3 года. Конечно, бесцельная смена деятельности ни о чем хорошем свидетельствовать не может. Хотя, возможно, в силу неких ограничений в моем восприятии, я просто не способна осознать пользу от этого. Всему виной внушенные шаблоны, которые, я возможно воспринимаю, как собственные умозаключения?)))

Jadana Просмотр профиля	5.12.2017, 2:51 Сообщение #178
Ответить автору Раздаватель радости. Группа: Активные форумчане Сообщений: 8933 Регистрация: 3.11.2014 Из: Украина Пользователь №: 444457 Спасибо сказали: 12394 раза Пол: Женщина Репутация: 877	Цитата(клубничный лёд @ 3.12.2017, 22:36) А насчёт шаблонов. Когда только пришла на работу, несерьёзно воспринимали из-за внешнего вида) Это напрягало. Ну и про замуж уже писали) Эта прмиерная цепь логических событий в жизни каждой женщины: отучилась-годик поработала-вышла замуж-родила первого-поработала годик-родила второго)) Кризис трёх лет не выдерживают) Блондинка не котируется, как ценный сотрудник? При том, что пару раз натыкалась на заявления, что среди женщин занимающихся наукой, блондинки более успешны. Хотя, может это была желтая пресса)) Но то что интеллект и способности от цвета волос не зависят, вряд ли кто-нибудь станет оспаривать. Я кстати, по работе тоже столкнулась с шаблоном, что женщина не может руководить мужиками. Оказалось, что у меня это получалось намного лучше, чем у самих мужиков. Сломала шаблон.

Jadana Просмотр профиля	5.12.2017, 2:56 Сообщение #179
Ответить автору Раздаватель радости. Группа: Активные форумчане Сообщений: 8933 Регистрация: 3.11.2014 Из: Украина Пользователь №: 444457 Спасибо сказали: 12394 раза Пол: Женщина Репутация: 877	Цитата(Zабава @ 4.12.2017, 17:53) Вы меня почти совсем запутали) Я считаю важным наличие ориентиров в жизни, которыми может быть всё, что угодно, на чём задержалась мысль, взгляд или резануло слух. а, вот, каким образом я лично буду использовать всё это "богатство" и "пир духа" - уже моё частное дело) Правда, при этом я буду думать о том, что полезно, приятно, опасно или совершенно неприемлемо мне, моей семье, близким и знакомым или тому окружению, в которое я попаду волею судеб. Из всего этого я выделю то что для меня вечно и незыблемо, что стоит брать в расчёт, понимая и принимая конъюктурность данности, а что будет просто устоявшейся шуткой - не более) Воть (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Так и я о том же)) Ориентиры в жизни, это традиции, правила, мораль, законы. Я правильно понимаю? Что такое хорошо, а что такое плохо. Мы ведь об этом? Или вы меня тоже запутали?)) Вот с какими шаблонами-клише лично вы сталкиваетесь, чаще всего? Цитата(скромик2 @ 3.12.2017, 22:43) правила и шаблоны это разное! О, оказывается не только я понимаю что они отличаются)) Спасибо!

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	6.12.2017, 11:47 Сообщение #180
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 34235 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 38242 раза Пол: Женщина Репутация: 4801	Цитата(Jadana @ 5.12.2017, 2:56) Вот с какими шаблонами-клише лично вы сталкиваетесь, чаще всего? Думаю вся жизнь состоит из шаблонов. Мозгу так легче, не надо заново что-то крутить, он просто обращается в папку "Тemp". Таких шаблонов, как "все бабы дуры" или "женщина за рулём - обезьяна с гранатой" редко приходилось слышать, так же как - "все мужики козлы". Я даже не представляю ситуации, где бы я могла услышать последнюю фразу, кроме как в байках или анекдотах. Из рамок шаблона выходят обычно творческие люди, и то не все, творческие не обязательно от искусства, от любой деятельности, и поэтому совершают прорыв. Но "шаблонщики" - это тоже благо. Именно они доводят передовые идеи до совершенства, без шаблонной рутины ни одна бы идея не была воплощена. Спасибо сказали: Jadana, МилаяЯ