Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Форум о сексе > Форум о Любви > Женский форум

2 страниц

1 2 >

Послание к детям..........

Опции

Муж-

9.9.2016, 19:50

Сообщение #1

Секс-диктатор
Иконка группы

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 8211
Регистрация: 16.2.2009
Из: Krasnodar и окрестности
Пользователь №: 125698
Спасибо сказали: 6772 раза

Пол: Мужчина

Репутация:

260

пост Дарьи Корольковой, прогремевший на весь Фейсбук.

Автор, мать девочки-подростка, решила «расставить все точки над i», заранее обрисовать дочери свою позицию по поводу её взросления и дальнейшей самостоятельной жизни. Орфография сохранена.

1. Через 3 года я могу выгнать тебя из дома. Страшно звучит, да? Но, тем не менее. В 18 у тебя будет 2 варианта действий:
Ты поступаешь в ВУЗ, и я тебя поддерживаю, как могу, до окончания, или до нахождения работы. Либо ты кладешь на ВУЗ болт (и я никогда не осужу тебя за это) и идешь работать. И обеспечиваешь свои потребности сама. Содержать неучащуюся девочку 18+ лет от роду я не буду, потому что я считаю это неправильным. У тебя есть 3 года, чтобы выбрать…

Да, мы уже придумали перепланировку квартиры. В твоей комнате будет наша спальня.

2. Ты прекрасна. Ты красива. Ты очень умна. Ты гораздо лучше, чем я. Ты — замечательная. Я знаю тебя 15 лет, и ты гораздо лучше, чем я могла себе представить в самых смелых мечтах. Если кто-то этого не понимает, это его проблемы. Ну, и еще немного папины, но он-то шустро с лестницы спускает, тут я не беспокоюсь.

3. Я тебе не пример. Ты совершенно другая, отдельная личность, ты не должна любить то, что люблю я, ты имеешь полное право попирать мои авторитеты и класть болт на мои ценности. Один нюанс: нести ответственность за свой выбор ты тоже будешь сама.

4. Ты свободна. Я ничего от тебя не жду. Ты можешь пойти в дворники, маникюрши, слесари, токари, домохозяйки, бизнес-аналитики, офис-менеджеры и стать кассиром в Ашане. Я не считаю возможным вмешиваться в твой выбор жизненного пути. Но не забывай перечитывать первый пункт.

5. Ты не должна мне ничего. Я растила тебя не в долг. Я не жду стакана воды, будь он неладен, я не рассчитываю, что ты обеспечишь мне безбедную старость, я не грежу твоими нобелевками. Ты вправе выбрать то, что для тебя важно и ценно. Или пустить все на самотек. Это твоя жизнь и твой выбор.

6. У тебя есть дом. Что бы ни случилось в твоей жизни, я буду рядом, если тебе это нужно. Я поддержу и пожалею, я посочувствую и попробую помочь, если ты попросишь. Но я не буду вмешиваться самопроизвольно.

7. У меня своя жизнь. Я не обязана помогать по свистку, бросать свои дела ради тебя. жертвовать своим комфортом ради твоего. Я МОГУ. Но я НЕ ДОЛЖНА.

8. У тебя своя жизнь. За кого выходить замуж, рожать ли детей, становиться ли лесбиянкой, вступать ли в Единую Россию, ты всегда будешь решать сама. Мои взгляды, политические пристрастия, жизненные убеждения не должны никак на тебя влиять. Ты можешь поступать так, как велит тебе сердце, совесть и корысть. От этого ты не потеряешь меня, не перестанешь быть моей дочерью, не станешь персоной нон-грата.

9. Никто не намерен тебе вредить. Это непросто понять, но правда: все думают только о себе. И я. да. Любой человек в любых обстоятельствах ведет себя так, как считает правильным. Никто (психически здоровый) не ухудшает свою жизнь сознательно. Он (или она) действуют так. как (с их точки зрения) будет лучше им. Не более. Просто ваши картины мира не совпадают.

10. Мир несправедлив. Нет гарантированных способов добиться успеха и гарантированных способов избежать неудачи. Ты не контролируешь этот мир. Ты можешь делать все правильно и оказаться в жопе. Ты можешь нарушать все на свете и оказаться на коне. Единственное, о чем ты должна беспокоиться — это о честности. Не ври себе. Учись себя понимать. Осознавай свои истинные потребности и чувства. И думай, как тебе будет лучше.

11. Твое «хорошо» почти всегда будет означать чье-то «плохо». Ты займешь чье-то место в институте или у кассы Ашана. Ты будешь встречаться с чьей-то любовью всей жизни или сидеть на чьем-то любимом месте в кинотеатре. Не парься. Твое «плохо» всегда будет означать чье-то «Хорошо», так что вы квиты.

12. На 100% ты можешь верить только себе. Нет, даже не мне, я же не могу пролезть в твою голову. Ты обязательно недосказываешь, скрываешь и утаиваешь. Я знаю, я тоже так делаю. У меня тоже есть мама. Только ты сама знаешь ВСЕ о себе. Только ты знаешь, на что способна.

13. Не перекладывай ответственность. За твою жизнь с 18 лет отвечаешь ты. И никакие Онасука и Онкозел тут ни при чем. Рожай детей, если сможешь вырастить их одна. Берись за проект, если вытянешь его без коллег. Эмигрируй, если способна оказаться одна в чужой стране. ОДНА. Если повезет и будут помощники, родные, близкие — тебе будет легче. Но они тебе НЕ ДОЛЖНЫ. Не рассчитывай.

14. Просчитывай. У каждого действия есть последствия. Может быть, ты не предвидишь все. Но пробуй просчитать максимум. Чем лучше ты себе представляешь варианты — тем разумнее твое поведение.

15. Не слушай меня. Я накатала 14 пунктов, которые, на мой взгляд, сделают твою жизнь лучше моей. Но ты — не я (и об этом, кстати, был отдельный пункт). Не сравнивай. Не равняйся. Иди и живи. Я родила тебя не для того, чтобы ты была моей дочерью. Я хотела выпустить в мир человека, который проживет в нем свою собственную жизнь. Иди и живи ее.

15а. Только потом не жалуйся.

15б. И не отключай телефон. Я волнуюсь.

--------------------

......Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу,

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

Мартовская кошеч... Мартовская кошечка Просмотр профиля	9.9.2016, 19:53 Сообщение #2
Ответить автору Девушка - море. Группа: Активные форумчане Сообщений: 11525 Регистрация: 9.11.2013 Пользователь №: 410005 Спасибо сказали: 38951 раз Пол: Женщина Репутация: 2721	Что вы хотите до нас донести данным постом? Я это уже читала давненько. Спасибо сказали: MissOny, МилаяЯ

Ведро одуванчико... Ведро одуванчиков Просмотр профиля	9.9.2016, 20:27 Сообщение #3
Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 7267 Регистрация: 20.1.2016 Пользователь №: 477127 Спасибо сказали: 16753 раза Пол: Женщина Репутация: 1213	"Прогремевший")) Видела эту лабуду. Не читала и читать не хочу. Первые несколько строчек только прочла.

любитель959 Просмотр профиля	9.9.2016, 20:42 Сообщение #4
Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 24897 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 19618 раз Пол: Мужчина Репутация: 1602	А чего ты взъерепенилась? Она понимает, что дочь не очень управляема, да и не хочет она ей управлять, хочет включить у дочери механизмы ответственности. Программирует...

Муж- Просмотр профиля	9.9.2016, 20:49 Сообщение #5
Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8211 Регистрация: 16.2.2009 Из: Krasnodar и окрестности Пользователь №: 125698 Спасибо сказали: 6772 раза Пол: Мужчина Репутация: 260	Как в школе: - хочу показать что есть .....такая позиция матери - Вы её разделяете, не принимаете, осуждаете или иное - не представляю такой опус еще, буквально.....10-20 лет назад - это тенденция матерей ....90-х или просто частный случай - и ещё у кого какие мысли -------------------- ......Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу,

МилаяЯ Просмотр профиля	9.9.2016, 20:57 Сообщение #6
Абонент вне зоны доступа... Группа: Активные форумчане Сообщений: 10057 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 469094 Спасибо сказали: 16643 раза Пол: Женщина Репутация: 1408	Цитата(Муж- @ 9.9.2016, 20:49) Как в школе: - хочу показать что есть .....такая позиция матери - Вы её разделяете, не принимаете, осуждаете или иное - не представляю такой опус еще, буквально.....10-20 лет назад - это тенденция матерей ....90-х или просто частный случай - и ещё у кого какие мысли Да долбанушка она с погремушкой. -------------------- Идите все....с миром!)))

Муж- Просмотр профиля	9.9.2016, 21:04 Сообщение #7
Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8211 Регистрация: 16.2.2009 Из: Krasnodar и окрестности Пользователь №: 125698 Спасибо сказали: 6772 раза Пол: Мужчина Репутация: 260	Все же, всё движется, как на западе: Школу окончил и всё - под зад коленом с родительского дома. И многие молодые люди и сами нынче хотят сразу свалить от родителей и жить .....не зависимо и самостоятельно. Другое дело это очень сложно в России. Но такая тенденция, по крайней мере в этом направлении, наблюдается. -------------------- ......Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу, Спасибо сказали: Янъ

niqk Просмотр профиля	11.9.2016, 18:10 Сообщение #8
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 4875 Регистрация: 1.12.2008 Пользователь №: 112875 Спасибо сказали: 1255 раз Пол: Мужчина Репутация: 37	Об чем сыр-бор? Путано, грубовато, местами хамовато, но сейчас многие так думают. И главное - делают! Сейчас - это тренд!

Зябра Просмотр профиля	11.9.2016, 20:35 Сообщение #9
Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 8.12.2014 Из: Россия Пользователь №: 448418 Спасибо сказали: 342 раза Пол: Женщина Репутация: 15	был у меня диалог по весне с дочерью. она нашла это где то в сети, дала мне почитать, потом мнение спросила моё . на моё, что в принципе я со многим согласна обиделась и сказала, что ты меня не любишь

черная koshka Просмотр профиля	11.9.2016, 21:07 Сообщение #10
Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6898 Регистрация: 6.7.2014 Пользователь №: 432780 Спасибо сказали: 10700 раз Пол: Женщина Репутация: 1321	Я бы хотела чтоб моя мать считала так. Ничего страшного не вижу в этом письме. Она ничем не унижает свою дочь, нет, наоборот, в некоторых местах превозносит выше себя, прививает ей чувство ответственности и самостоятельности перед жизнью. Моё мнение- легко вырастить инфантила, куда сложнее человека здраво оценивающего свои силы и рассчитывающего прежде всего только на себя. И это не говорит о безразличии матери к ребёнку, это лучше чем часто приходится слышать от родителей, что их дети им вечно что- то должны и чем- то обязаны. Мать обращается к дочери как к инвидумы, а не как к приложению себя. В свою очередь мать , даёт поправку: у тебя есть дом куда ты всегда модешь прийти, попроси помощи- я помогу, я могу тебе помочь но не обязана... Все верно...Меня лично бесит отношение многих родителей к своим детям, где те живут по указке, взамен получая блага. Цитата(Зябра @ 11.9.2016, 20:35) был у меня диалог по весне с дочерью. она нашла это где то в сети, дала мне почитать, потом мнение спросила моё . на моё, что в принципе я со многим согласна обиделась и сказала, что ты меня не любишь Она наверное достаточно юна... Спасибо сказали: Tatka-ok, Ягодкa

igraka Просмотр профиля	11.9.2016, 22:24 Сообщение #11
Вечный студент Группа: Активные форумчане Сообщений: 346 Регистрация: 12.7.2013 Из: Беларусь Пользователь №: 393866 Спасибо сказали: 119 раз Пол: Мужчина Репутация: 4	Хорошее письмо и смысл отличный в нем заложен. Разве что ребенка заранее готовить к этому нужно и тогда пройдет все безболезненно для его восприятия. -------------------- Если вы все понимаете, значит вам не о обо всем говорят.

Зябра Просмотр профиля	11.9.2016, 23:28 Сообщение #12
Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 8.12.2014 Из: Россия Пользователь №: 448418 Спасибо сказали: 342 раза Пол: Женщина Репутация: 15	Цитата(черная koshka @ 11.9.2016, 21:07) Я бы хотела чтоб моя мать считала так. Ничего страшного не вижу в этом письме. Она ничем не унижает свою дочь, нет, наоборот, в некоторых местах превозносит выше себя, прививает ей чувство ответственности и самостоятельности перед жизнью. Моё мнение- легко вырастить инфантила, куда сложнее человека здраво оценивающего свои силы и рассчитывающего прежде всего только на себя. И это не говорит о безразличии матери к ребёнку, это лучше чем часто приходится слышать от родителей, что их дети им вечно что- то должны и чем- то обязаны. Мать обращается к дочери как к инвидумы, а не как к приложению себя. В свою очередь мать , даёт поправку: у тебя есть дом куда ты всегда модешь прийти, попроси помощи- я помогу, я могу тебе помочь но не обязана... Все верно...Меня лично бесит отношение многих родителей к своим детям, где те живут по указке, взамен получая блага. Она наверное достаточно юна... ну да, на тот момент 15 исполнилось. но обиды прям до слёз были.

черная koshka Просмотр профиля	12.9.2016, 1:17 Сообщение #13
Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6898 Регистрация: 6.7.2014 Пользователь №: 432780 Спасибо сказали: 10700 раз Пол: Женщина Репутация: 1321	Цитата(Зябра @ 11.9.2016, 23:28) ну да, на тот момент 15 исполнилось. но обиды прям до слёз были. Наверное вы достаточно близки... Да и она ещё совсем молоденькая.

МилаяЯ Просмотр профиля	12.9.2016, 3:03 Сообщение #14
Абонент вне зоны доступа... Группа: Активные форумчане Сообщений: 10057 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 469094 Спасибо сказали: 16643 раза Пол: Женщина Репутация: 1408	На кой у детей отбирать детство? И так сейчас дети взрослеют раньше... Меня, моих родителей воспитывали не так и ничего никто не стал инфантилом. Она бы ее еще на панель отправила бы. Плюс кто она такая, чтобы решать судьбу своей дочери? Может она захочет стать парикмахером, швеей и тд. Вон куча сейчас получающих ВО не для себя и будущего, а для папы и мамы, а сами потом идут работать в спорт мастер. Мотивировать надо не так, да и не дочь ей обязана, а она сама, когда рожала не спрашивала, хочет ли та на этот свет появляться и у нее , а не в более благополучной семье. Более того у меня ощущения, что мамашка просто себя пиарила и упивалась прямо этим... -------------------- Идите все....с миром!)))

черная koshka Просмотр профиля	12.9.2016, 9:28 Сообщение #15
Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6898 Регистрация: 6.7.2014 Пользователь №: 432780 Спасибо сказали: 10700 раз Пол: Женщина Репутация: 1321	Цитата(МилаяЯ @ 12.9.2016, 3:03) На кой у детей отбирать детство? И так сейчас дети взрослеют раньше... Меня, моих родителей воспитывали не так и ничего никто не стал инфантилом. Она бы ее еще на панель отправила бы. Плюс кто она такая, чтобы решать судьбу своей дочери? Может она захочет стать парикмахером, швеей и тд. Вон куча сейчас получающих ВО не для себя и будущего, а для папы и мамы, а сами потом идут работать в спорт мастер. Мотивировать надо не так, да и не дочь ей обязана, а она сама, когда рожала не спрашивала, хочет ли та на этот свет появляться и у нее , а не в более благополучной семье. Более того у меня ощущения, что мамашка просто себя пиарила и упивалась прямо этим... Я вижу все наоборот. Она вроде как наоборот не решает судьбу дочери , давая той право выбора. Ты же не знаешь какая там дочь- может вообще самодурка, а та ей пусть не оч ласково но даёт понять, что надо думать своей головой и быть личностью. Каждый , пожалуй, судит исходя из своих отношений с матерью. В 18 это детство??? Или в 15 оно...? Я так н думаю Спасибо сказали: Ягодкa

МилаяЯ Просмотр профиля	12.9.2016, 9:40 Сообщение #16
Абонент вне зоны доступа... Группа: Активные форумчане Сообщений: 10057 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 469094 Спасибо сказали: 16643 раза Пол: Женщина Репутация: 1408	Цитата(черная koshka @ 12.9.2016, 9:28) Я вижу все наоборот. Она вроде как наоборот не решает судьбу дочери , давая той право выбора. Ты же не знаешь какая там дочь- может вообще самодурка, а та ей пусть не оч ласково но даёт понять, что надо думать своей головой и быть личностью. Каждый , пожалуй, судит исходя из своих отношений с матерью. В 18 это детство??? Или в 15 оно...? Я так н думаю Даааа?) А если человек мечтает уйти в творчество, спорт и тд., а она заставляет идти в тот же институт при этом по фигу какой, сам факт высшего образования важен, а не устроенность дочери и ее желания. И дочь - самодурка в 15 лет, а кто виноват? В 15 лет у человека уже должны быть приоритеты заложенные родителями, а не так, что типа я тебе сказала как, а нет так пошла вон и я снимаю с себя всякую ответственность... Как раз таки она и показывает пример достойный для подражания.... Хороший пример есть в природе: такие древние создания как черепахи и крокодилы. Черепахи отложили яица и все ...берут не качеством, а количеством. Крокодилы же каждого выпестывают, помогают из скорлупы выбраться, учат.... И кто из них более сильный?) Кто из них в панцире, а кто хищник? -------------------- Идите все....с миром!)))

черная koshka Просмотр профиля	12.9.2016, 9:56 Сообщение #17
Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6898 Регистрация: 6.7.2014 Пользователь №: 432780 Спасибо сказали: 10700 раз Пол: Женщина Репутация: 1321	Цитата(МилаяЯ @ 12.9.2016, 9:40) Даааа?) А если человек мечтает уйти в творчество, спорт и тд., а она заставляет идти в тот же институт при этом по фигу какой, сам факт высшего образования важен, а не устроенность дочери и ее желания. И дочь - самодурка в 15 лет, а кто виноват? В 15 лет у человека уже должны быть приоритеты заложенные родителями, а не так, что типа я тебе сказала как, а нет так пошла вон и я снимаю с себя всякую ответственность... Как раз таки она и показывает пример достойный для подражания.... Хороший пример есть в природе: такие древние создания как черепахи и крокодилы. Черепахи отложили яица и все ...берут не качеством, а количеством. Крокодилы же каждого выпестывают, помогают из скорлупы выбраться, учат.... И кто из них более сильный?) Кто из них в панцире, а кто хищник? Мда) Даже спрорить не хочу. У нас с тобой взгляды на нааисаннре слишком отличаются. Не заметила, что мать гле- то в чем- то заставляет дочь. Наоборот.

МилаяЯ Просмотр профиля	12.9.2016, 10:12 Сообщение #18
Абонент вне зоны доступа... Группа: Активные форумчане Сообщений: 10057 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 469094 Спасибо сказали: 16643 раза Пол: Женщина Репутация: 1408	Цитата(черная koshka @ 12.9.2016, 9:56) Мда) Даже спрорить не хочу. У нас с тобой взгляды на нааисаннре слишком отличаются. Не заметила, что мать гле- то в чем- то заставляет дочь. Наоборот. Первый пункт - это что?) У меня две сестры есть, которые учились на отлично в школе, а пошли не в ВУЗ, а в училилище. Одна в ремесленное, а вторая на швею - закройщицу и как ни странно, но они очень благополучны. А вот терять пять лет, чтобы потешить самолюбие мамы - это было бы в их случае глупо. И пример другие родственники, которые получили дипломы, одна работает продавцом, другой на шахте с юридическим образованием и так много. Выбор профессии должен быть осознан и может быть не обязательно ВО. А уж по остальным ... я не буду тебе помогать, ты сама виновата во всем... Надо не в 15 лет такие простыни абсурда писать, а до 15 лет воспитывать и понимать, что именно мать в ответе за своих детей и за их будущее, тем самым и им прививая ответственность перед другими. -------------------- Идите все....с миром!)))

черная koshka Просмотр профиля	12.9.2016, 10:31 Сообщение #19
Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6898 Регистрация: 6.7.2014 Пользователь №: 432780 Спасибо сказали: 10700 раз Пол: Женщина Репутация: 1321	Цитата(МилаяЯ @ 12.9.2016, 10:12) Первый пункт - это что?) У меня две сестры есть, которые учились на отлично в школе, а пошли не в ВУЗ, а в училилище. Одна в ремесленное, а вторая на швею - закройщицу и как ни странно, но они очень благополучны. А вот терять пять лет, чтобы потешить самолюбие мамы - это было бы в их случае глупо. И пример другие родственники, которые получили дипломы, одна работает продавцом, другой на шахте с юридическим образованием и так много. Выбор профессии должен быть осознан и может быть не обязательно ВО. А уж по остальным ... я не буду тебе помогать, ты сама виновата во всем... Надо не в 15 лет такие простыни абсурда писать, а до 15 лет воспитывать и понимать, что именно мать в ответе за своих детей и за их будущее, тем самым и им прививая ответственность перед другими. Эм...) я рассматриваю это письмо СОВСЕМ иначе! Я вижу, что дело не в вузе. А в том, чтоб дочь была занята, а не сидела на шее у родителей не работая и не учась- становясь овощем. В вуз или училище- это не столь принципиально. Ты много дофантазируешь к письму: а что если это, а что если то...я читаю его иначе. Люди все разные) я допустим ненавидела всегда ( да 15 тоже) когда за меня решали, что и как мне делать. Твоя точка зрения отлична от моей- ради бога). О чем спор?

МилаяЯ Просмотр профиля	12.9.2016, 10:50 Сообщение #20
Абонент вне зоны доступа... Группа: Активные форумчане Сообщений: 10057 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 469094 Спасибо сказали: 16643 раза Пол: Женщина Репутация: 1408	Цитата(черная koshka @ 12.9.2016, 10:31) Эм...) я рассматриваю это письмо СОВСЕМ иначе! Я вижу, что дело не в вузе. А в том, чтоб дочь была занята, а не сидела на шее у родителей не работая и не учась- становясь овощем. В вуз или училище- это не столь принципиально. Ты много дофантазируешь к письму: а что если это, а что если то...я читаю его иначе. Люди все разные) я допустим ненавидела всегда ( да 15 тоже) когда за меня решали, что и как мне делать. Твоя точка зрения отлична от моей- ради бога). О чем спор? Чтобы ребенок сидел не на шее, надо им заниматься, заинтересовывать , учить, а не грозные послания в 15 лет писать, мол дескать ты свободна, но, если не по моему, то вали, а мы комнату переоборудаем). Вот к чему я. Потому и говорю, что это написано только, чтобы самой покрасоваться. Так как в 15 лет, если ребенку говорить нельзя или нужно только потому, что я тебе не должна, это прямой путь получить либо протест, либо еще что-то по серьезнее... А так ради бога.....и при чем тут спор...и фантазии?) И не спорю у нас разные взгляды на привитие самостоятельности и чувства ответственности) Гораздо проще на мой взгляд ребенка с 14 лет отправить летом подрабатывать, уж поверь заработанные самостоятельно деньги гораздо больше мотивирую на серьезные взгляды на будущее. -------------------- Идите все....с миром!)))

« Предыдущая тема · Женский форум · Следующая тема »

2 страниц

1 2 >

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 30.7.2021, 16:04