Ñ÷èòàþ, ÷òî íîðìàëüíîãî ïàðíÿ, ñ êîòîðûì îòåö ðàáîòàë, íå íóæíî â íàøó àðìèþ! , Àðìèÿ íàøà, ðàíüøå - æîïà, äà è æîïà ñåé÷àñ!

âñ¸ ïî ñëóõàì êàê ÿ ïîãëÿæó)) ñâîåãî ìíåíèÿ íåò?

Àëåêñàíäð Ìàêåäîíñêèé â 20 ëåò âîçãëàâèë àðìèþ
Àëåêñàíäð Íåâñêèé â 17 ëåò óæå âîçãëàâëÿë äðóæèíó
Àëåêñàíäð Ñóâîðîâ â 15 ëåò ïîñòóïèë íà ñëóæáó

è ýòî òîëüêî ïî Ñàøêàì ïðîáåæàëñÿ..ïðîäîëæèòü ñïèñîê?
È åñëè ÷åëîâåê äîëáî@á..òî îí è â 18 è â 50 ëåò èì è îñòàíåòñÿ...è ìîæåò ïðè óäà÷íîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ è â òàðåëêå ñóïà óòîíóòü.

Íàöèîíàëüíàÿ ãâàðäèÿ ñîçäà¸òñÿ âîâñå íå äëÿ ýòîãî.
À êàê æå äîñòèæåíèÿ Ñåðäþêîâà è íûíåøíåãî ìèíèñòðà îáîðîíû, ÷òî "ãîëûå"? Ðàçâîðîâàëè âñ¸?

Òû äàæå íå ïîâåðèøü êàê âîðîâàëè è êîãäà Ñåðäþêîâ àðìèþ ðàçâàëèâàë êàê íåêîòîðûå íà÷àëüíèêè, ïðèêðûâàÿ ñâîþ æîïó, ñëèâàëè ñâîèõ ðåáÿò, ïîäâîäÿ èõ ïîä óâîëüíåíèå.

òû ïðèâ¸ë íå óäà÷íûå ïðèìåðû))
ó íèõ ó âñåõ áûëà ìîõíâòàÿ ëàïà.
äà è âñå ýòè èõ ïîëêîâîä÷åñêèå çàñëóãè
- à ñêîëüêî ðàç îíè ëîõàíóëèñü?
ìàêåäîíñêèé âîåâàë ñðåäè îâåö, ïîýòîìó è ìîëîäåö
à íåâñêèé òàê âàùå

ïûëåñîñ,
íó ïðèâåäè õîðîøèå

êàêèå ïðèìåðû? 18ëåòíèõ âîåííûõ ãåíèåâ?
- äàâàéòå åù¸ Ãàéäàðà âñïîìíèì))
âñå ýòî ôóôëî , ñîïëÿê îí è â ïîëêîâíè÷üèõ ïîãîíàõ ñîïëÿê
- íî âîò òî ÷òî íåñîìíåííî
õîðîíèòü ñîïëÿêîâ òûñÿ÷àìè, äåñÿòêàìè òûñÿ÷ - íàâåðíîå óäîáíåé, ëåãøå íà ñìåðòü ïîñëàòü
è òàêàÿ ïðàêòèêà åñòü , è ïðèóñïåëà â ýòîì èìåííî êðàñíîðîññèéñêàÿ àðìèÿ
ïðèìåðîâ íàäî? - äà ñàìè âñå çíàåòå

äà ÿ äàæå íå ïðî ãåíèåâ..à ïðî òî, ÷òî åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü áàøêà íà ïëå÷àõ..òî îí ñäóðó íå ïåðåñòðåëÿåò âñåõ âîêðóã..êàê òóò ïèøóò.
òàê â êàêîì âîçðàñòå ïî âàøåìó íàäî íà÷èíàòü ñëóæèòü?

äà íåò, áàøêà íå áàøêà - ñòàäíîñòü, ñòàéíîñòü â ìîëîäîñòè îáû÷íà, êîãäà ïðîñòî åù¸ íå óñïåë îêðåïíóòü âíóòðåííèé ñòåðæåíåê
à óæ çîìáèðîâàòü ãäå ãäå à â àðìèè óìåþò
à ñëóæèòü? íà÷àòü âñå æ íàäî èìåííî â ýòîì âîçðàñòå, ÷èñòî ïî ôèçè÷åñêèì ôàêòîðàì, ìîëîäîñòü, çäîðîâüå, îáó÷àåìîñòü - òåñòîñòåðîí))

âîò è ÿ îá ýòîì

Ñâîå ìíåíèå ÿ óêàçàë âûøå, íóæíî ÷èòàòü âíèìàòåëüíåå. ×òî êàñàåòñÿ ñâîèõ è ÷óæèõ íàáëþäåíèé (íàäåþñü, ïîíèìàåì ðàçíèöó ìåæäó ìíåíèåì è íàáëþäåíèÿìè?) - ÿ îôèöåð çàïàñà, áûë íà ñáîðàõ è àðìèþ ñåðåäèíû 90-õ âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè. Ó íàñ, ñòóäåíòîâ âñå áûëî áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíî (ãîâíîæðà÷êà íå â ñ÷åò), à âîò ìîëîäûì ñðî÷íèêàì ïðèõîäèëîñü íå î÷åíü. Íî ýòà ÷àñòü áûëà îòíîñèòåëüíî íîðìàëüíîé, à âîò îäèí ìîé çíàêîìûé ñáåæàë èç äðóãîé ÷àñòè ïîä Òâåðüþ, ãäå åãî ïûòàëèñü ñäåëàòü âàôëèñòîì - îòïÿëèòü â ðîò. Äà, îí ìàëåíüêîãî ðîñòà (ãäå-òî 160), õëèïêîãî òåëîñëîæåíèÿ - íî ýòî íå ïðè÷èíà äëÿ òîãî, ÷òîáû äåëàòü èç íèãäå íå ïðîñòóïèâøåãîñÿ ïàðíÿ ïèäîðà. Ñàì ñäàëñÿ, ñàæàòü íå ñòàëè, ïåðåâåëè â äðóãóþ ÷àñòü, òàì óæå áûëî îòíîñèòåëüíî íîðìàëüíî.
Åñòü è äðóãèå ñëóæèâøèå çíàêîìûå. Íåò, èõ íå ïûòàëèñü ýòîãî-òîãî (ïðåäâîñõèùàþ åõèäíûé âîïðîñ íàøåãî àãèòàòîðà (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) ). Íî ïëîõîãî îá àðìèè îíè âñïîìèíàþò ìíîãî, à âîò õîðîøåãî - íè÷åãî. Âñå, êàê îäèí íàñòðîåíû ðåøèòåëüíî ïðîòèâ ñëóæáû ñâîèõ äåòåé.

Äëÿ Øâåéöàðèè, íàâåðíî, äà.

Íó òî áûëî â 90 , â äðóãèõ îáùåñòâåííûõ èíòñòèòóòàõ ñòðàíû äåëà îáñòîÿëè íå ëó÷øå.Ìíîãèå êîñèëè, ïðÿòàëèñü, òå êòî ìîã ïîñòóïàë â ÂÓÇû è æåíèëñÿ.Ñåé÷àñ âñå áîëåå ìåíåå íîðìàëüíî.Ó ìåíÿ ìíîãèå äðóçüÿ-çíàêîìûå ñàìè â àðìèþ ïîøëè, ïðè âîçìîæíîñòè îòêîñèòü.Ñåé÷àñ ñ÷èòàþ íàäî ñëóæèòü.

Çàáàâíî, íî òå êòî îòêîñèëè â 90å è íà÷àëî 2000õ ïðàêòè÷åñêè âñå ñòàëè íàðêîìàíàìè, àëêàøàìè ó íàñ, äà è âîîáùå áîëüøèìè íåóäà÷íèêàìè, äàæå ñ äåíüãàìè ðîäàêîâ. Ïàðíè æå îòñëóæèâøèå, à ìíîãèå åùå è êîíòðàáàñàìè ïîäðÿäèâøèìèñÿ ïîòîì, ñåé÷àñ ìóæ÷èíû óñòðîèâøèåñÿ â æèçíè. Äà áûëè æåðòâû, íî íå â òàêèõ îáúåìàõ è íå áîëüøå ÷åì â òåõ æå ñòóä.îáùåæèòèÿõ òåõ ãîäîâ. Òàê ÷òî âñå ýòè êðèêè î çâåðñòâå â àðìèè íàïîìèíàþò êðèêè î æåñòêîì íàñèëèè â òðåçâÿêàõ, äà òîëüêî âîò æåðòâû ýòè áûëè ãèïîòåòè÷åñêèå, à çàì¸ðçøèå, èçíàñèëîâàííûõ, èçóðîäîâàííûå, óáèòûå ñåé÷àñ ðåàëüíîñòü, òàê êàê òðåçâÿêîâ òî íåò òåïåðü è îíè ïðîñòî æåðòâû íà óëèöå.
È åùå íàñèëèå â àðìèè, à êåì? Òåìè æå äåäàìè, êîòîðûå äî ýòîãî áûëè ñàëàãàìè, ïî ñóòè òàêèìè æå ñðî÷íèêàìè, òîëüêî ðàíåå ïðèçâàííûìè. Ïîëó÷àåòñÿ íå àðìèÿ êàëå÷èëà, à èìåííî òàêèå æå ïðèçûâíèêè è êàëå÷èëè. Òî æå ñàìîå è íà óëèöàõ âî ìíîãèõ ãîðîäàõ áûëî, òîëüêî òàì îôèöåðîâ, ðàçíèìàþùèõ íå áûëî.....

Íó íå ñîâñåì òàê, íî áëèçêî.Ïðîáëåìà è áûëà â òîì, ÷òî îòêîñ ïîêóïàëè èëè ïîëó÷àëè, ïîñòóïèâ â óíèâåð íîðìàëüíûå ïàðíè.À øëè âñÿêèå áåç óìà,áåç äåíåã, âîîáùåì ìàðãèíàëû, à çà÷àñòóþ è óãîëîâíèêè ïîýòîìó òàê è áûëî.Ó ìåíÿ íèêòî íå ñïèëñÿ êòî íå ïîøåë.Ñåé÷àñ âñåãî 1 ãîä è íàäî èäòè,íèêîãî ïîêà åùå íå óáèëè è íå ïîêàëå÷èëè.Ñ÷èòàþ íàäî èäòè.

Òû âñå æå ïîçæå óæå áåðåøü âðåìÿ.
Íå 90å)
À òîãäà ìíîãèå ñàìè óõîäèëè ó íàñ ñ ó÷åáû, ïîòîìó êàê äåíåã íå õâàòàëî íà æèòüå â äðóãîì ãîðîäå, à äîìà ñåìüè ñ îñòàëüíûìè äåòüìè.
Ó ìåíÿ äî ôèãà òàêèõ çíàêîìûõ. Íî åñòü è òå êòî ïî äóðêå êîñèë, à òåïåðü áîìæóþò, òàê êàê ñ ðàáîòîé ïîòîì ó íèõ ïðîáëåìà áûëà. À ñåé÷àñ êòî áûë, ãîâîðèò, ÷òî áðåä, íè õðåíà îíè òàì íå âûó÷èâàþòñÿ, òîëüêî îäèí óñòàâ, äàæå ñòðîåâîé òîëêîì íå áûëî.
À íà ñ÷åò óãîëîâíèêîâ, òàê îíè êàê ðàç â òå ãîäà â àðìèþ è íå øëè, ïîêà ïàöàíû â òîé æå ×å÷íå âîåâàëè, îíè íà ãðàæäàíêå è íà çîíàõ àâòîðèòåò çàðàáàòûâàëè.
ß æå ãîâîðþ, ÷òî âñÿ øâàëü ó íàñ îñòàëàñü íà ãðàæäàíêå, áëàãî çåìëèöà óæå ïðàêòè÷åñêè âñåõ ïðèáðàëà.

ññûëêè ó âñåõ, ëèáî íà ñîñåäà ïî ëåñòíè÷íîé êëåòêå, ëèáî ïî ñòàðîé ïàìÿòè ëèõèõ 90-õ. Íåóæåëè íå ó êîãî íåò òåõ, êòî ñëóæèò, èëè òîëüêî ïðèøåë èç àðìèè? ñàìè íå ñëóæàùèå îôèöåðû? íåò çíàêîìûõ ñëóæàùèõ îôèöåðîâ??
Ó ìåíÿ çà ïîñëåäíèå 4 ãîäà 3 áðàòà (ðîäíîé è 2 äâîþðîäíûõ) îòñëóæèëè (Ïîäìîñêîâüå, Áóä¸íîâñê, Ñèìôåðîïîëü). Ïðîáëåì íè ó êîãî àáñîëþòíî íè êàêèõ íå áûëî. Âñåì ñîâåòóþò ñëóæèòü.
Áðàò æåíû, ìîé îäíîêëàññíèê- îôèöåð (íå ïîñëå âîåííîé êàôåäðû), ñëóæèò ïîä Ïèòåðîì. Ñìåíèë íåñêîëüêî ÷àñòåé. ñ åãî ñëîâ, åäèíñòâåííîå ÷åãî îïàñàþòñÿ îíè, êàê îôèöåðû, ÷òî áåðóò âñåõ ïîäðÿä â àðìèþ, è òåõ êòî íå äðóæèò ñ ãîëîâîé, îíè ïî-áîëüøåé ÷àñòè è ñáåãàþò ñ êàðàóëîâ ñ îðóæèåì.
Ó ìíîãèõ çíàêîìûõ, äåòè èäóò ñëóæèòü, ñàìè ïðîñÿòñÿ, íî ìåñò íå õâàòàåò!!!
Äëÿ ñîìíåâàþùèõñÿ, ìîãëè áû óæå è ñïðàâêè íàâåñòè è â êîìèòåòû ñîëäàòñêèõ ìàòåðåé îáðàòèòñÿ)

Õì...ÿ ñëûøàëà îò âîåííîãî âðà÷à òàêîé âçãëÿä: íà ãðàæäàíêå îñòàâàëîñü ìíîãî ñëàáûõ/áîëüíûõ, êòî êîñèë àðìèþ, ïîêóïàÿ ñïðàâêè î ëèïîâîé ãðûæå (ñ), íå ñàìûõ ëó÷øèõ â ìîðàëüíîì ïëàíå ( ïàïà çà âñ¸ çàïëàòèò) è ïðî÷. è ïðîáëåìó îí âèäåë â òîì, ÷òî èìåííî îò òàêèõ ðîæàëè äåâóøêè, ïîêà äðóãèå áûëè â àðìèè. Ïëþñ, íå çàáûâàåì, êàêàÿ øëà âîëíà íà àðìèþ â 90-å. òîãäà ïðåñòèæ ìíîãèõ ïðîôåññèé óïàë íèæå ïëèíòóñà, íî àðìèÿ ñòðàäàëà íå òîëüêî îò íåäîôèíàíñèðîâàíèÿ, à îò ïðåçðèòåëüíîãî îòíîøåíèÿ ê íåé îáùåñòâà.
È òî ÷òî íà ãðàæäàíêå îñòàâàëèñü äîñòîéíûå, à ëîõè øëè â àðìèþ, íå ñîãëàñíà, õîòÿ, âðà÷ âîçìîæíî è ñãóùàë êðàñêè.
È åù¸ íà ñ÷¸ò íàðêîìàíîâ. Ìàìà îäíîãî ìîåãî çíàêîìîãî äàëà äåíåã, ÷òîá ñûíà íå çàáðàëè â àðìèþ, çà ãîä-ïîëòîðà, ìàëü÷èê êîíêðåòíî ñåë íà èãëó, íè÷åãî íå ïîìîãàëî, òîãäà ìàìà ïîøëà ê ñâîåìó çíàêîìîìó âîåíêîìó è ïîïðîñèëà ( ìîæåò, îïÿòü ïðèøëîñü çàïëàòèòü))), ÷òîáû ñûíà çàáðàëè â ìîðôëîò, íà äàëüíèé âîñòîê è ïîäîëüøå è ïîñòðîæå òàì)). Âåðíóëñÿ çäîðîâûì ÷åëîâåêîì. À âåäü óõîäÿ, íåíàâèäåë ìàòü. Ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ñëó÷àé èíäèâèäóàëüíûé, è òàêîå ëå÷åíèå íå âñåì ïîäõîäèò, õîòÿ òðóäîòåðàïèÿ â òîì èëè èíîì âèäå ÷àñòî ïðèìåíÿåòñÿ ê íàðêî è àëêî çàâèñèìûì, íî âñ¸ æå.

Ïðî ñàìè óõîäèëè, ÿ èìåëà ââèäó, ÷òî â àðìèþ.

+100))

Ìî¸ îêðóæåíèå ( îäíîêëàññíèêè, ðîâåñíèêè, çíàêîìûå ìóæ÷èíû) íèêîãäà íå ñ÷èòàëî ñëóæåíèå â àðìèè ïîçîðîì èëè ïîêàçàòåëåì ìàðãèíàëüíîñòè èëè òîãî, ÷òî áîëüøå íå íà ÷òî íå ñïîñîáåí, õîòÿ íèêòî íå ñòàë ïðîôåññèîíàëüíûì âîåííûì. Ìóæ êàê ðàç â ýòè áåçóìíûå ãîäû è ñëóæèë. Íà Óðàëå - ó÷åáêà, ïîòîì Ïîëüøà. Àðòèëëåðèéñêàÿ ðàçâåäêà. Ïðèø¸ë íà ãðàæäàíêó - ïîñòóïèë â èíñòèòóò, Êîðàáåëêó, ïðàâäà, óæå íà âå÷åðíåå îòäåëåíèå. Óâàæàåìûé ÷åëîâåê)))
Ïîìíþ, ÷òî â ðàçãîâîðàõ, áûëà ó òåõ, êòî ïðèø¸ë ñ àðìèè íåêîå ...ýýý..íó, ñêàæåì òàê, íåïî÷òèòåëüíîå îòíîøåíèå ê îäíîìó íàøåìó îäíîêëàññíèêó, êîòîðûé áûë ïèñàðåì ïðè øòàáå. (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Ïîâòîðþ, ÷òî îòíîøåíèå ê àðìèè ôîðìèðóåòñÿ ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì, è ñëóæèòü ñòðàíå, êîãäà òåáÿ íà ãðàæäàíêå ïðåçèðàþò, ñ÷èòàþò íåóäà÷íèêîì èëè ìàðãèíàëîì, à äåâóøêè ñïÿò ñ òåìè )), êòî îòêîñèë è ãîðäèòñÿ ýòèì, íèêòî íå çàõî÷åò.
Äà è ïðîíèêíîâåíèå â àðìèþ âñÿêèõ ëèáåðàëüíûõ ÍÏÎ, êîòîðûå èçíóòðè ðàñøàòûâàþò óñòîè, íàø¸ïòûâàÿ ñîëäàòó åãî ïðàâà, óäàð ïî÷èùå, ÷åì âñÿ àðòèëëåðèÿ ïðîòèâíèêà.