Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > > Архив болталки

6 страниц

1 2 3 > »

Ипсация с религиозной точки зрения

Опции

20.3.2004, 20:22

Сообщение #1

Ответить автору

Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:
Спасибо сказали: раз

Предупреждения:
(0%)

Репутация:

Все то о чем вы пишите на этом сайте - всего навсего один из видов постоянной и непрекращающейся борьбы за ваши юные и еще не все понимающие души. Кто кого поработил, тот тому и хозяин. Предаваясь рукоблудию и сладострастию - добровольно отдаете себя в рабы ему. Придет время и увидите хозяина своего, поработившего вас, придет тогда душа в ужас и трепет и расскаяние слезное, но поздно будет, мои дорогие.
Помните слова святого: "Не обольщайтесь и не надейтесь - ни блудники, ни любодей, ни мужеловцы, ни малаки(т.е. рукоблудники) не наследуют Царства Божьего".
Отказывайтесь от этой непристойности, боритесь с ней и получите венцы победителей и награда ваша будет велика и превзойдете в славе древних отцов пустынников.
Да поможет вам Господь.

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

Thoral Просмотр профиля	20.3.2004, 20:57 Сообщение #2
Ответить автору Академик секс наук Группа: Гости Сообщений: 1297 Регистрация: 4.12.2002 Из: Friesland, NL Пользователь №: 2 Спасибо сказали: 7 раз Пол: Мужчина Репутация: 1	Вы в начале лучше разузнали бы, кого по-настоящему подразумевают под "малаками" ой, где-то точно видел, что это интенсивно обсуждали, но где - увы, хоть убейте, не вспомню. что касается "борьбой с непристойностью" - в этом просто нет смысла, потому что для многих это и непристойность вовсе а если Вам кажется, что это грех.. рекомендую Вам посетить следующие треды и ознакомиться с моими и чужими комментами. http://jesuschrist.ru/forum/showflat.php?C...er=80033∂=1 http://forum.4oru.org/read.php?f=1&i;=133&t;=133 (пролистать до Святодимового сообщения от 3.01.2004) а также несколько научных фактов.. http://www.neuro.net.ru/sexology/publ020_3.html http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx12007.html удачи Вам и приятных откровений! P.S. харе следовать старым стереотипам, да здравствует здравый рассудок и новая жизнь.

	21.3.2004, 2:27 Сообщение #3
Ответить автору Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Спасибо сказали: раз Предупреждения: (0%) Репутация:	Уважаемый Завхоз! Обсуждение этой темы вы могли видеть на форуме В«Добрые беседыВ» http://www.dobrie.ru/besedi/ (только не помню точно в каком из разделов). На счет, греческого слова В«малакаВ» мне еще значительно раньше пришлось встретить совершенно различные противоречивые мнения. Противники перевода его как означающего В«рукоблудиеВ», говорят что они сверялись со словарем и нашли: В«малакаВ» вЂ“ изнеженный, слабый. И иногда соглашаются, что слово сие может означать пассивного партнера в гомосексуализме (мужеловстве), но к рукоблудию оно отношения не имеет. В других источниках http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+7_566 большой разницы в значении слов В«онанизмВ», В«рукоблудиеВ» и В«малакияВ» нет. Итак, в древнегреческом оно означает "изнеженность, слабость, малодушие". В словаре Нового Завета видим - "болезнь, недуг, немощь", однако существительное мужского рода производное ("малакос") уже означает "извращенец", "гомосексуалист". Вероятно, и в древнем было такое понятие, но еще совсем отдаленно. В византийское время малакия собственно означает "онанизм", а В«малакасВ» значит "слабоумный". В современном же словаре это является ругательством, причем грубым, однако литературным (все-таки такая история у слова богатая). В нашем великом и могучем, тоже многие слова имеют несколько значений и в словаре можно прочитать, что слово, например В«трахнутьВ», означает, предположим В«трахнуть палкой по чему-либоВ», но истинный носитель русского языка понимает под этим словом, в зависимомти от контекста, и другие значения. Носители греческого языка (есть у меня один хороший знакомый грек из городка Ламии) объяснил, что слово это имеет много значений, но одно из главных означает: малака вЂ“В«самоудовлетворяющийсяВ», В«человек предающийся ананизмуВ». Кстати, просто так из В«путевых заметокВ» лингвиста: ...А видели бы вы, как разбираются между собой потомки Зевса! Это целое представление. Если между греками возникла распря, они с первых минут начинают громко хулить друг друга, разъяряясь с каждой минутой все сильнее и сильнее. вЂ“ Ты малака! вЂ“ кричит один. вЂ“ Кто малака? Я малака? Как смеешь ты! А тывЂ¦ Ты знаешь, кто ты? вЂ“ Ну, кто я? вЂ“ любопытствует первый. вЂ“ ТывЂ¦ ТывЂ¦ вЂ“ задыхаясь от гнева кричит другой, вЂ“ Ты вЂ“ малака! вЂ“ Малака? Ах, тывЂ¦ вЂ“ первый от гнева синеет и чуть не падает в обморок. вЂ“ Малакой он меня называть еще будет! Да я тебя за такие слова!!! Кажется, еще минута и они сцепятся в последнем смертельном бою словно Ахилл с Парисом. Скажу больше: греки совершенно несчастные люди. У этих потомков Демосфена всего одно ругательство!!! Оно звучит, как вы, наверное, уже догадались как: "МАЛАКА", что означает что-то типа вЂ“рукоблуд несчастный. И большое спасибо вам, Завхоз, за удачную ссылку на форум. Читал и слезы текли по щекам. До чего же брань (борьба) дьявола с нами человеками сильна. Почти все участники форума и В«со стажемВ» приходят к выводу что надо бросить это и как дьявол не отпускает их и мучает. Вы бы, Завхоз, сменили бы направление, не давать советы маленьким и непонимающим, как пристраститься, а наоборот, святых отцов почитали бы: Игнатия Брянчанинова или Феофана Затворника. Или епископа Варнаву В«Основы искуства святостиВ», он тоже хорошо пишет, как бесы нам внушают мысли пагубные и склоняют нас поэтапно на совершение греха - от простого мысленного прилога до полного осквернения и души и тела. Многие участники форума писали, как трудно и невыносимо им было, как будто кто чужой заставляет их сделать это. Да тяжела брань, но Бог никогда не посылает искушений (по грехам нашим) сильнее нас. Ведь пишут некоторые участники, что боролись по многу лет и безрезультатно, а начав призывать имя Господа нашего Иисуса Христа, в самую уже казалось минуту, когда не контролируешь себя и остановиться не можешь и идешь на поводу у некой силы: В«Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй меня грешногоВ» и уходит брань. Как же с точки зрения науки и сексологии уходит все только от произношения одного имени Христа. Как Мария Египетская святая, страшная блудница в прошлом, когда находила на нее брань непереносимая, то ложилась на землю и только повторяла : В«Господи помилуйВ» Совершив падение, не отчаивайтесь, боритесь. Ведь радость обретенного спасения, доступна лишь тому кто погибал. Помните слова из Евангелия: "Отныне Царство Божие силое берется" Спаси вас всех Господи!

Гость_ВЁжик_*	21.3.2004, 3:06 Сообщение #4
Ответить автору Гости	о. Пантелеймон "Почём опиум для народа?" Остап Бендер (с)

Thoral Просмотр профиля	21.3.2004, 13:18 Сообщение #5
Ответить автору Академик секс наук Группа: Гости Сообщений: 1297 Регистрация: 4.12.2002 Из: Friesland, NL Пользователь №: 2 Спасибо сказали: 7 раз Пол: Мужчина Репутация: 1	в начале давайте определимся, что онанизм и мастурбация - это совершенно разные вещи. онанизм проявился в ситуации с Онаном только. то, что мы имеем сегодня - это исключительно мастурбация. просто некоторые привыкли путать эти понятия, и от чего сами себя ещё больше запутывают. но мастурбация - это медицинский термин; к описываемым ситуациям более справедливо будет применить понятие "ипсация" и оперировать только им. [quote] Обсуждение этой темы вы могли видеть на форуме <Добрые беседы> http://www.dobrie.ru/besedi/ (только не помню точно в каком из разделов). [/quote] она на многих форумах обсуждается.. все спорят, что-то доказывают, но ни одна, ни вторая сторона ну никак не прислушиваются к мнению друг друга, и в итоге вопрос остаётся всё так же открытым. [quote] На счет, греческого слова <малака> мне еще значительно раньше пришлось встретить совершенно различные противоречивые мнения. Противники перевода его как означающего <рукоблудие>, говорят что они сверялись со словарем и нашли: <малака> - изнеженный, слабый. И иногда соглашаются, что слово сие может означать пассивного партнера в гомосексуализме (мужеловстве), но к рукоблудию оно отношения не имеет. [/quote] аналогичная мысль мне встречалась в очень многих источниках в Интернете. я, в свою очередь, более склонен считать тоже именно так. [quote] Итак, в древнегреческом оно означает "изнеженность, слабость, малодушие". В словаре Нового Завета видим - "болезнь, недуг, немощь", однако существительное мужского рода производное ("малакос") уже означает "извращенец", "гомосексуалист". Вероятно, и в древнем было такое понятие, но еще совсем отдаленно. В византийское время малакия собственно означает "онанизм", а <малакас> значит "слабоумный". [/quote] пожалуйста, не смешивайте всё в кучу.. надо рассматривать всё по отдельности. "изнеженность, слабость, малодушие" - может подходить и для такого понятия, как обжорство? или пересыпание? может. "болезнь, недуг, немощь". хм. это как-то совсем не подходит к рамкам проявления ипсации. при умеренном самоудовлетворении не наблюдается абсолютно никаких побочных эффектов. это физиологическая потребность, которую ощущает каждый мужчина время от времени, равно как и хавать, пить жидкость, спать, двигаться, сморкаться, пукать, чихать, хлопать глазами (некоторые - ушами).. в византийское время может и были какие-то свои термины, но точно не доказано, что это применено именно к ипсации. [quote] В современном же словаре это является ругательством, причем грубым, однако литературным (все-таки такая история у слова богатая). [/quote] хм, что-то я не слышал, что в наши дни кто-то кого-то так обзывает.. пожалуй, самое распространённое слово - "дрочер" [quote] До чего же брань (борьба) дьявола с нами человеками сильна. Почти все участники форума и <со стажем> приходят к выводу что надо бросить это и как дьявол не отпускает их и мучает. [/quote] приходят к выводу потому, что другие, более взрослые, а значит более умные женатые-замужние (во!), имеющие другой выход своим сексуальным потребностям, бесконечно капают несовершеннолетним и уже молодым неженатым людям на мозги - в церкви, на форумах, при личных встречах - да повсеместно, отчего те, принимая "капальщиков" за авторитет, вынуждены согласиться и признать свою мнимую неправоту. единицы бросили мастурбировать, принудив себя покончить с этим. и чем это кончилось? нервы! нервы человека взвинчены на пределе. потому что организму мужчины надо высвобождаться, а искать только для этого жену среди женщин (как многие советуют) - уж извините, звучит просто по-свински. какой выход? дожидаться поллюций? они мало кому понравятся, а фактически это тоже самое, что и последствия ипсации, только вот гораздо менее приятные. а нервы себе уж точно испортишь, пока будешь их дожидаться, себя насилуя. и не в Дьяволе тут вовсе дело, он тут совершенно не при чём, а в обычном процессе, предусмотренном самим же Создателем, который называется "выработка семенной жидкости". [quote] Вы бы, Завхоз, сменили бы направление, не давать советы маленьким и непонимающим, как пристраститься [/quote] раз маленькие и непонимающие интересуются, то почему бы не прояснить пробелы в их познаниях, пока не прояснили "капальщики", отчего всё детство и подростковые года ребёнка будут изувечены бесконечным самобичеванием? [quote] а наоборот, святых отцов почитали бы: Игнатия Брянчанинова или Феофана Затворника. Или епископа Варнаву <Основы искуства святости>, он тоже хорошо пишет, как бесы нам внушают мысли пагубные и склоняют нас поэтапно на совершение греха - от простого мысленного прилога до полного осквернения и души и тела.[/quote] я был христианом-харизматом в течении длительного промежутка времени (с самого детства), но после гибели жены понял, что всё это было бессмысленно. я ничего не отрицаю и ни к чему не обязываю.. это исключительно моё мнение. если христианский Бог и есть, Он - жуткий эгоист, создавший нас только для того, чтобы потешиться кукольным спектаклем, который люди непрестанно разводят в ходе размножения.. при этом убивая, ненавидя и завидуя тем, у кого больше ресурсов или возможностей, причиняя друг другу боль в процессе борьбы за выживание, даже не осознавая того.. ну а также рождаясь больными или с телесными пороками и страдая при этом всю жизнь.. испытание?.. хм. ну да. испытание; терпи, человече, мучайся всю жизнь. Бог (или же Сатана?) создал тебя таким, чтобы просто испытать тебя, а то, что ты чувствуешь - это неважно.. просто терпи. игнорируй все свои пороки. и молчи. не роптать!! такова Его миссия. ты не имеешь права роптать, это грех! тебе даже нельзя узнать, почему Богу вздумалось предпринять такое по отношению к тебе, это тоже грех. много будешь знать "запредельного" - быстро состаришься. мне, в свою очередь, нельзя узнать, почему погибла моя жена в самом начале нашего брака. ну да, только для того чтобы проверить меня, останусь ли я верным дальше.. и не остался. ну такой вот я подонок-еретик. потому что понял, что все эти проверки - просто цирк-шапито под названием "Издевка с небес". человеческие жизни поломаны вкрах, а Бог всё проверяет и проверяет, и затем распределяет семена по мешочкам "ад" и "рай". само же мнения человека, а также то, что он ощущает в процессе жизни, Его совершенно не интересует. у Него есть свои цели и задачи касательно размножения & развития, иначе бы Он не создавал человека, и они нас не касаются, также как и то, что непосредственно наши жизни Его тоже не касаются, потому что это наши жизни. и конечно, всё нехорошее, что есть в этом мире, свернуть на Сатану, мол, "Не винавааатая я! Он сам пришооол!!" (с) С.Светличная. отмазка от того, что уже посеяно плохого Богом в этом мире (не будет же он в Библии вслух жалеть, что создал человека, верно? потому что уже поздно!), но оно совершенно не оправдывает Бога, который прекрасно знал, что быть такому океану несправедливости на земле, когда создавал человека из праха. для меня более подходящей кажется теория инкарнации. если процесс перевоплощения имеет место быть на самом деле, то это всё объясняет, абсолютно всё.. в прошлой жизни, возможно, я был похотливым боровом, который трахал всё что движется и не задумывался ни над чем всерьёз, игнорируя слова мудрецов. а теперь моя карма - получать расплату за то, что сделал. и получил.. если это так, и во всём этом процессе также принимает участие и Бог, в таком случае я совершенно не виню Его. всё справедливо, по крайней мере мне известны причины слома в моей жизни несколькогодичной давности. в таком случае я сам был виноват, и теперь мне приходится ловить плоды собственной прошложизненной тупости. но ведь христиане отрицают перевоплощение душ? да. ответ "Одному Богу известно, почему так" - меня не устраивает! я рождён, живу и имею право знать, зачем живу и почему всё так вокруг меня, а не терзаться сомнениями всю жизнь. ну а в итоге ещё и попасть в ад и страдать там вечность. и всё только потому, что "сломался" и недострадал столько, сколько было отведено Богом. а может и потому, что так и не узнал, какая из всех этих многочисленных "истин" была самой правильной. вот такие вот размышления вслух. конечно, я обычный смертный и могу ошибаться, но не понимаю я стратегии вашего Бога.. хоть отправьте меня в ад прямо в сию минуту, всё равно не понимаю. Он испортил мне жизнь, не дав ничего из того, что обещал. просто обманул! а я так искренне любил Его.. и теперь я имею полное право дуться на Него сколько мне влезет, а также дуться и на собственную тупость, что в течении большей половины своей жизни сердечно верил в эту сказку про добро в образе Христа. [quote] Многие участники форума писали, как трудно и невыносимо им было, как будто кто чужой заставляет их сделать это. [/quote] если исходить Библии, Сатана не имеет доступа в инстинкты человека, потому что основы процессов жизнедеятельности - это по Божественной части. всё имеет своё объяснение на гораздо более простом уровне. если бы мужчина не ощущал желания в нижних центрах, мы бы жили в матриархатном обществе - дамы бегали бы за нами с дубинками и со скандалами "выциживали" из нас сперму через дойку члена, некоторые мужики вообще всю жизнь прожили бы и не узнали, что такое такое секс, короче был бы хаос. так что в этом плане Бог сделал всё логично. мужчина начинает испытывать желание, поэтому ищет объект для его реализации и имеет женщину. и как мелкий побочный эффект - появление нового создания => непосредственная реализация одного пункта из Божьего бизнес-плана "О том, как продолжать преумножать человеков и их проблемы на планете Земля". отрежьте себе яйца. сексуальную жажду после этого вы врядли ощущите. выходит, все искушения на этой почве куда-то пропали.. неужели место обитания Дьявола в теле у мужика - в яйцах? лол. если это так, получается, что и самим размножением заведует он, а не Бог. я думаю, намёк понятен. желание сделать это имеет природный характер. посмотрите на живую природу! уж не думаю я, чтобы Дьявол интересовался животными, но они (млекопитающие) практически поголовно занимаются ипсацией. да и зачем это Дьяволу? если он такой злой, то вероятно он наоборот был бы заинтересован в том, чтобы мужик не онанировал, а трахался и рождал вместе с детьми новые порции боли и несправедливости. Дьявол старался бы изолировать мужчину от занятий ипсацией и натаскать его на совершение грехов - давал бы ему (и даёт) всяких тёлок стрып-здрасти откуда взявшихся, чтобы при этом случайно рвались презики, и появлялись никому нафик не нужные ребёночки, жизнь которых сочтена (аборт или быть всю жизнь пресмыкающимся). ипсация же - вполне безобидная вещь, и я не думаю, что Дьявол заинтересован в распространении этого, потому что ему это не просто невыгодно, а, если следовать Библии, то вообще противоречит нечистым планам, поскольку это действо ну никак не вписывается в развороте спектра грехов, а ведь совсем наоборот: а) уберегает от проституток ("Не блуди"); б) уберегает от измен жене ("Не прелюбодействуй"); в) помогает подросткам справляться с нуждами без раннего секса (что, по идее, должно быть одобрено Божьим престолом, если конечно он сам не выступает "за" ранние сексуальные отношения среди подростков); г) не приносит с собой абсолютно никаких плохих последствий, если это делать вмеру; д) предотвращает простатит; е) просто, бесплатно, легкодоступно, при этом исключено совершение каких-либо грехов и непосредственно сам соблазн к принуждению другого субъекта к чему-либо греховному. [quote] Да тяжела брань, но Бог никогда не посылает искушений (по грехам нашим) сильнее нас [/quote] правда-правда. Бог - это инспектор, задачи которого - проверить и казнить/помиловать. непосредственный процесс проверки Его интересует только с личной точки зрения, а на мнения самого объекта во время проведения проверки (жизненной тропы) - практически плевать. "больной? ну и пусть остаётся больной, пусть страдает, это проверка. неразрешимые проблемы? это его проблемы, а не Мои (Бога), пусть сам их и решает.".... .... "Эй, Гавриил, сходи-ка забери у Джоша жену, Мою преданную дочь, [имя не разглашается]. Ей уже давно пора в рай, она такая преданная христианка, и харе ей уже таскаться с таким здоровым похотливым хряком, хотя и тоже.. хм.. христианином. Ну а заодно проверим его чувства к ней - насколько сильно будет скорбить по ней и останется ли верным Мне ..". (через время) "Ты чё, чувак? Совсем опух? Фуу! Ништяк с тебя, а не христианин! Тебе уготованы были страдания (проверка веры в Меня), но ты скис и начал то, что Мне совсем неугодно (произвёл здравый анализ ситуации). Ты говоришь, во всём виноваты твои нервы? Неважно! В Моих планах написано чётко - ты должен быть испытан, больной или здоровый, с нервами или без. И ты этот тест успешно провалил.. Садись, двойка, выписываю тебе пропуск в ад. Да-да, отец Пантелеймон был прав, Я не послал тебе искушения сильней тебя, иначе бы ты сделал себе харакири, а Мне это совершенно неугодно, потому что потом пойдут сплетни, когда прочтут предсмертное письмо со всеми твоими жизненными выводами.. Нарушится моя чистая репутация.. Для меня главное - поддерживать её всеми силами. Ведь гораздо проще тебе выделить горячий котелок в аду, чтобы ты там сидел, парился и пикал сколько влезет. Никто тебя там больше не услышит из преданных мне детей, и Моя репутация останется незапятнанной. Ведь мудро продумано, не правда ли? Нафига мне лишние проблемы скажи? (даёт пропуск в ад и с ним легкий пинок в плечо) Ну же, иди ты, блин, сынуля-еретик, и подумай там о своём поведении и об отношении ко Мне." [quote] Как же с точки зрения науки и сексологии уходит все только от произношения одного имени Христа. Как Мария Египетская святая, страшная блудница в прошлом, когда находила на нее брань непереносимая, то ложилась на землю и только повторяла : <Господи помилуй> [/quote] нелогично ставить в один ряд блуд (движение похоти) и ипсацию (физиологическую потребность). ну же, попробуйте заставить себя не какать!.. да в конечном итоге через нос полезет, не говоря уж о том, как человек будет танцевать на одном месте от желания сходить в туалет! а если мужчине не реализовывать свою сексуальную потребность, то это отразится на моральном истощении, депрессиях, прихода небывалой агрессии и грубости. ведь проверено же! [quote] Совершив падение, не отчаивайтесь, боритесь. Ведь радость обретенного спасения, доступна лишь тому кто погибал. Помните слова из Евангелия: "Отныне Царство Божие силое берется" [/quote] да уж, халявные билеты в рай давным-давно закончились. кто не успел родиться во времена Авраама, Исаака и Иакова, тот опоздал.. "Теперь гните спины, дети мои.. Страдайте во благо Моё за грехи ваши (скажите спасибо козлам грешным Адаму и Еве, которых Я Сам, тьфу ты блин, сотворил по ошибке), страдайте же и терпите различные лишения, чтобы Мне не пришлось страдать подобным вместо вас. А Я тем временем отдохну и с интересом понаблюдаю за суматошным движением вашего муравейника по имени планета Земля, и не без удовольствия послушаю уже немного Мне приевшееся 'Прошу Тебя, Господи, помилуй меня грешного!' ".

Гость_Александр_*	21.3.2004, 14:02 Сообщение #6
Ответить автору Гости	Эх, Thoral, и чего дискутировать с попом? Ему давно известна истина, он пришёл сюда не обсуждать её, а проталкивать. Имхо это флейм чистой воды. Лучше бы помогал бездомным. PS. Но твои познания впечатляют. Снимаю шляпу.

Thoral Просмотр профиля	21.3.2004, 16:44 Сообщение #7
Ответить автору Академик секс наук Группа: Гости Сообщений: 1297 Регистрация: 4.12.2002 Из: Friesland, NL Пользователь №: 2 Спасибо сказали: 7 раз Пол: Мужчина Репутация: 1	не молчать же, в отупении шаркая ножкой.. аргументы на аргументы.

Thoral Просмотр профиля	21.3.2004, 16:54 Сообщение #8
Ответить автору Академик секс наук Группа: Гости Сообщений: 1297 Регистрация: 4.12.2002 Из: Friesland, NL Пользователь №: 2 Спасибо сказали: 7 раз Пол: Мужчина Репутация: 1	вот ещё одна ссылочка по теме.. я уже однажды её упоминал, но может, кому незаметившему интересно будет.. реплики временами острые, но по-другому нельзя.. http://www.earnforum.com/vb/showthread.php...&threadid;=55316

	22.3.2004, 11:12 Сообщение #9
Ответить автору Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Спасибо сказали: раз Предупреждения: (0%) Репутация:	Здравствуйте, дорогой Thoral. Извините, что раньше назвал вас завхозом, все-таки завхоз как-то ближе к привычному мне монастырскому эконому. Да, я случайный гость на вашем сайте, но я не пришел сюда кого-то хаить или осуждать, как пишет Александр. Прочитал ваше письмо. На жизненном пути каждого человека встречаются трагедии (вспомните хотя бы эти ужасные взрывы в московском и мадридском метро), когда папе с мамой могут вернуть только кусок руки, ноги или всего навсего забрызганное кровью стекло, все что осталось от их единственного и ненаглядного сына (дочери)вЂ¦ Спаси Господи. А с другой стороны, пути Господни неисповедимы, возможно, что вы сейчас сами и не подозреваете, что вас ждет полный пересмотр ваших теперешних убеждений и вы В«из гонителя Савла превратитесь в апостола ПавлаВ». Вы пишите: другие, более взрослые, а значит более умные женатые-замужние (во!), имеющие другой выход своим сексуальным потребностям, бесконечно капают несовершеннолетним и уже молодым неженатым людям на мозгивЂ¦ Предположим, что о.Пантелеймон не такой уж и старый (до возвраста Христа, еще пару лет не дотягивает) и совсем не умный и тоже неженатый (уже навсегда). Когда-то он полностью разделял вашу точку зрения на счет реинкарнации и довольно часто старался доказать христианам (конфессия роли не играет) насколько они глупы. Один раз в его жизни произошло страшное событие (от сумы и тюрьмы не зарекайся). В порыве, не будем писать чего, этот молодой человек своими руками совершил одно злодеяние, которое по церковным канонам относится к страшной категории В«грехов вопиющих к небуВ». Например, считается, что грех любодеяния, прелюбодеяния и то, что мы собственно и обсуждаем, прощаются сразу же после чистосердечной исповеди, либо небольшой эпитимии (по 20 поклонов в течении недели, например). За то, что совершил этот глупый и еще молодой тогда человек, минимум десять лет не допускают к причастию и такой человек уже никогда не сможет принять дар священства, если даже и примет монашество, то всю жизнь будет оставаться простым монахом. Предположим, что и до этого события, он входил в основную группу подростков-драчунов (не в смысле драться), а после же и вообще превратился в похотливого...(выбери понравившееся животное). Знаете, ипсация, о которой вы пишите, это немного из другой оперы (честное слово, 5 лет назад закончил мед. Институт и интересовался психологией и психиатрией, но сейчас объем письма не позволяет остановиться на этой теме). Может вы слышали одну древнееврейскую мудрость: В«У мужчины есть один орган, который, чем больше вы его кормите, тем более он становится голоднымВ». И думаю, что в один прекрасный момент этот, не такой уж и большой орган, съест своего хозяина (обидно что с душой). У ребенка, подростка, мастурбация это что-то новое неизведанное, многие слышали от продвинутых товарищей или советчиков-В«доброжелателейВ», что если потереть то станет приятно. Через некоторое время он(она) осваивает эту несложную науку (правда голова тоже должна хорошо работать! вЂ“представьте, вдруг резко захотелось удовлетвориться, живешь в квартире с родителями, и выстраивается целый алгоритм (потом можно писать детективные романы) что и как предпринять, в вану пойти или в комнате где-то по быстрому, чтобы никто не заметил или на чердак подняться иливЂ¦ А когда старая методика уже не удовлетворяет как раньше, то такое придумаешь (я думаю, что тут у каждого джентльмена есть что сказать). Чуть позже такой профессионал сталкивается с проблемой: 1)у него либо вообще ничего не получается с настоящим партнером по сексу либо 2) оргазм в реальном сексе совсем не тот, после того как много много раз отъимеешь самого себя милого. Поначалу это ведет к непониманию и конфликту между молодыми людьми (если таковой,-ая имеется), потом к аутичности (замкнутости) и в конечном итоге к жуткой депрессии. В этот период обычно происходит сильнейший срыв вЂ“ мастурбируют много и часто, иногда до полного исступления и изнеможения. Потом период небольшого сдерживания, потом опять насилование самого себя. Все мыслят(я в том числе) более не менее одинаково - мне сейчас плохо (проблемы в семье, на работе, люди не понимают, Бог эгоист и т.д.) и мастурбация воспринимается как некий предохранительный клапан. Спустил (в руку, в полотенце, в носовой платок, в унитаз, умывальниквЂ¦) и вроде полегчало, но на самом деле ничего не изменилось, разве что удавка еще на один узелок затянулась. Сейчас вы придерживаетесь другого мнения, но я уверен, что через пару лет вы вынуждены будете признаться самому себе, что психически здорового будущего у вас просто нет и не будет. Помните, как один из героев (В«Саги о форсайтахВ») бегал по роскошным залам своего огромного замка и кричал, я счастлив, мне хорошо, с каждой минутой мне становится все лучше и лучше, а на самом деле ему становилось все хуже и хуже. Вот тут мы и подошли к вопросу (на каждом форуме посвященному этой проблеме можно встретить множество таких писем), что рано или поздно от этого хотят избавиться, но удавка не отпускает. Повязан уже практически полностью. Я думаю, что избавиться от этого можно только с Божьей помощью и человеку принявшему христианство проще понять механизм всего этого (не ипсация это) и разобраться в себе самом. Только не так, что если с первого раза не удалось взять старт, то просто взять и охаять и христианство и Бога и надуть обиженные губки (помните! - на обиженных воду возят (скажем по-средневековому, бесы ездят) и балконы падают). Вы писали, что длительное время были христианином-харизматиком. Не будем сейчас говорить о конфессиональных различиях, но вся беда в том, что вы руководствуетесь только священным писанием и совершенно отбросили уникальный опыт духовной борьбы, описанный в писаниях святых отцов. Вы пишите, что если вы воздерживаетесь некоторое время, то потом так крутить начинает, что сил сдержать себя нет. Представьте, что в это самое время идет борьба двух интеллектов: вашего, со всем опытом который вы приобрели в течении своей недолгой жизни и интеллектом беса, падшего ангела, которому несколько тысяч лет. Понятно, что он и сильнее и хитрее и умнее. Это как партия в шахматы. Он ходит вЂ“ вам предлагается мысль, вы парируете вЂ“отказываетесь, он опять ходит, вы отвечаете. Количество ходов и время партии зависят от многих факторов, но чаще всего он ставит вам шах и мат и все - пошли дрочить. Господь, знает наши немощи, но некоторые из немощных, которых я вам предложил ранее просмотреть, всю свою жизнь изучали эту игру и подробно описали все основные приемы и ходы противника и что надо в этом случае делать. Они выграли эту главную в их жизни партию, за что и получили эпитет Великих (надеюсь вы слышали такие имена, как Антоний Великий, Афанасий Великий, Пахомий Великий, Феодосий Великий и иже с ними) и оставили нам свои бесценные труды. У о. Пантелеймона (до отцовства, но уже будучи православным христианином) тоже были страшные падения, после долгого периода воздержания, но по гордости, что это Я сам победил, Я сам справился. Без Господа ничего творить не можем. И если помните, я грешный писал выше, что радость обретенного спасения доступна лишь тому, кто погибал. Это все чистая правда, когда с Божьей помощью и молитвою удавка ослабляется (я не говорю, что она уходит сразу), и ты чувствуешь, что приобрел целостность и стал сам себе хозяин (вот истинная свобода во Христе!), отбросил настигший тебя помысел, не дал ему склонить себя на В«ипсациюВ», тогда Господь дарует утешение борющемуся. Боролся, победил, вот тебе награда на этом этапе. Это трудно объяснить. Когда человек занимается например мастурбацией, то он прежде всего ждет оргазма вЂ“ кратковременного, как вспышка пронесшегося по ночному небу падующего метеора, чувства блаженства, удовлетворения, умиротворенности (можно продолжать долго) в области гениталий. Ради этого мимолетного чувства и проделывается все это. И как раздражителен бывает человек, когда не может иногда кончить. Ну, ну, давай же, я хочу достичь этого состояния и дергает за пипиську до посинения!!! Так вот утешение от Христа, это еще большее блаженство и умиротворение, только не кратковременное, а длительное (иногда несколько часов-дней) в области груди и сердца. Человек забывает о всем вЂ“ дождь ли на улице, ветер, ты промок, холодно в келье, попросили сделать В«грязнуюВ» работу (почистить гальюны, промыть раны больному со смердящими пролежнями, переодеть записевшегося и вонючего бомжа) ты этого не замечаешь, только чувствуешь с тобой Христос. Я думаю, что во время гонений на первых христиан, Господь тоже даровал им такие утешения, когда они добровольно шли на пытки и муки и прославляли Христа. Чувство это временно и потом уходит, ты продолжаешь бороться дальше, но борьба уже легче и потом наступает период бесстрастия. Никакая внешняя или внутренняя мысль не может тебя поколебать. Такой человек очищается и становиться сосудом в котором живет святый дух утешитель. О последних этапах, знаю из писаний только теоретически. Простите братья, что так много написал. На этом оканчивается мое повествование. Спаси вас всех Господи. P.S. Напишите мне пожалуйста свои настоящие имена, буду молиться, грешный. А вы, Thoral, напишите еще, как звали супругу то вашу. И вы не забывайте в своих святых молитвах, о. Пантелеймона. Господь действительно желает всем нам спасения.

	22.3.2004, 22:05 Сообщение #10
Ответить автору Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Спасибо сказали: раз Предупреждения: (0%) Репутация:	о. Пантелеймон сообщите пожалуйста Ваш электронный адрес, имеется потребность обсудить с Вами тот жизненный аспект, что не хочется выносить именно в этот форум. В реале я такой вопрос задавать не хочу никому. Написать Вам личное сообщение нет возможности, а то что Вы не регистрируетесь, это понятно почему. Прошу терпимо отнестись к данному топику.

Thoral Просмотр профиля	22.3.2004, 23:47 Сообщение #11
Ответить автору Академик секс наук Группа: Гости Сообщений: 1297 Регистрация: 4.12.2002 Из: Friesland, NL Пользователь №: 2 Спасибо сказали: 7 раз Пол: Мужчина Репутация: 1	о. Пантелеймон спасибо за ваш ответ. на сообщение отвечу чуть позже, сегодня уже не успеваю..

	22.3.2004, 23:58 Сообщение #12
Ответить автору Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Спасибо сказали: раз Предупреждения: (0%) Репутация:	Мой E-mail: orthodoxal@inbox.ru

AnoLORD Просмотр профиля	24.3.2004, 1:49 Сообщение #13
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 14.2.2004 Пользователь №: 3016 Спасибо сказали: 0 раз Репутация: 0	Так я не понял,онанизм- грех что ли?

Гость_MACHOgay_*	24.3.2004, 6:05 Сообщение #14
Ответить автору Гости	М-да... однако не буду в сто первый раз "растекатися мыслею по древу". Все всегда остаются при своём мнении.

Xren2006 Просмотр профиля	24.3.2004, 8:47 Сообщение #15
Ответить автору Светило секс наук Группа: Пользователи Сообщений: 1812 Регистрация: 3.3.2003 Из: ~~OдЕ$s@~~ Пользователь №: 110 Спасибо сказали: 0 раз Репутация: 0	MACHOgay А не мешало бы. Хотя бы для простых читателей.

	24.3.2004, 12:22 Сообщение #16
Ответить автору Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Спасибо сказали: раз Предупреждения: (0%) Репутация:	о. Пантелеймон Цитата Помните слова святого: "Не обольщайтесь и не надейтесь - ни блудники, ни любодей, ни мужеловцы, ни малаки(т.е. рукоблудники) не наследуют Царства Божьего". Отказывайтесь от этой непристойности, боритесь с ней и получите венцы победителей и награда ваша будет велика и превзойдете в славе древних отцов пустынников. Вы знаете, это ОЧЕНЬ долгая и очень тяжкая тема для обсуждения. ОЧЕНЬ. но скажу, что лучше все же различать то, что можно прочесть в книгах Ветхого Завета и аналогичного периода неканонизированных писаниях и апокрифах, и писания периода Нового Завета, тоже канонизированные и не. так вот, ни в одном писании Нового Завета, включая известные мне неканонизированные, нет НИ ОДНОГО упоминания о том, что Вы привели в Вашем первом посте. а Вы помните, что Иисус, появившись на земле 2003 с небольшим года назад дал людям новый Закон жизни, точнее напомнил истинный Закон, который был до Его пришествия искаверкан и извращен, как Вы помните это была основная цель Его святой миссии. и там - нет ни слова осуждения мастурбации. согласитесь, не в этом ведь главное, правда? совсем в другом... так что лучше все же нам с Вами не торопиться с выводами. с наилучшими пожеланиями

Thoral Просмотр профиля	24.3.2004, 19:18 Сообщение #17
Ответить автору Академик секс наук Группа: Гости Сообщений: 1297 Регистрация: 4.12.2002 Из: Friesland, NL Пользователь №: 2 Спасибо сказали: 7 раз Пол: Мужчина Репутация: 1	[quote=Матфей] 5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7. молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. © Евангелие от Матфея 6:5-8[/quote] молитва, в т.ч. и покаяние должны проводиться тайно. никакие священники не обязаны и не должны знать мои ошибки. они ведь о своих не сообщают мне! хотя по факту мне полагается их знать; раз я - грешный человек, и им исповедуюсь, то они, будучи такими же грешными людьми, обязаны тоже исповедываться перед народом и сообщать о своих ошибках, чтобы им было стыдно их повторить снова. но нет же, святые отцы внештатно пьют, курят, матерятся, устраивают бизнес на церковном поприще, и им всё это прощается.. просто говорят - "они несовершенны, как и все", и "все мы грешники ". но извините! какого я должен идти и им исповедываться после этого? когда он такой же грешник, как и я? ну, может, на порядок меньше, но это не играет роли, суть одна. все эти традиции, обряды, праздники - всё это надумано от плоти.. их в Библии нет. возможно, в былые времена они были актуальны, но уже не в наше. Реформация показала, кто был прав на самом деле. что все эти традиции, поклоны - ничто на самом деле, если человек сердцем не верует и устами не исповедует.. под укровом религии скрывались христиане-дьяволопоклонники (именно так, именно эти два слова через дефис) - те, кто сжигали истинных христиан на кострах ("возлюби ближнего своего", и уж тем более брата христианина?), получая наслаждение от их страданий. всё оказалось разрушенным. изображения, святыни, титулы - всё это вывернулось наизнанку. первоначалом оказался хорошая золотая жила, но никак не вера. обращаемся к посланию Римлянам 10:9-10. это первоначало. хотя и написано тем же Павлом, которого я во многом недоганяю. и этого - достаточно, потому что вместе с этим приходит мудрость. человек, рождаясь свыше, становится новым творением и жизнь его, можно сказать, меняется сама по себе. не полностью, конечно же, но он "прозревает" и уже сам видит то, что в себе нужно срочно искоренять. чес слово, я ничуть не хотел оскорбить ни православие, ни католицизм, просто высказался о том, что думаю.. [quote] Предположим, что и до этого события, он входил в основную группу подростков-драчунов (не в смысле драться), [/quote] через это прошли почти все пацаны [quote] Знаете, ипсация, о которой вы пишите, это немного из другой оперы [/quote] возможно. но я больше склонен трактовать так: "онанизм" - поступок, совершенный только Онаном.. а именно неисполнение Божьего завещания по отношению к жене брата своего. в данном случае нужно было исполнить конкретную задачу, но Онан (бедный..) это так и не насдогнал и решил смухлевать. случай о семяизлиянии "вне" женского лона упоминается в Библии всего единожды. и в данном месте это применимо только к одному человеку, у которого было конкретное задание, к-рое он с треском провалил. "мастурбация" - медицинский термин, определяющий процесс и суть процесса. "ипсация" - термин, определяющий само действие и подчёркивающий особенную роль субъекта в этом действии. как раз о последним в большей части и говорится на форуме. (см. также тему http://4allforum.com/viewtopic.php?t=1561 ) [quote] Может вы слышали одну древнееврейскую мудрость: <У мужчины есть один орган, который, чем больше вы его кормите, тем более он становится голодным>. И думаю, что в один прекрасный момент этот, не такой уж и большой орган, съест своего хозяина (обидно что с душой). [/quote] хм, думаю несколько иначе. если превышать естественную дозу кормёжки, в конечном итоге произойдёт своеобразное "перенасыщение", что выльется в болезнях или же наоборот (в данном случае) моральном и физическом истощении. что ни говорите, мужская потенция с возрастом понемногу, по чуть-чуть ухудшается. (выходит, идея с дрочкой по чётко установленному плотному графику имеет ощутимый смысл? приятно слышать ). [quote] У ребенка, подростка, мастурбация это что-то новое неизведанное, многие слышали от продвинутых товарищей или советчиков-<доброжелателей>, что если потереть то станет приятно. [/quote] далеко не всегда; многие дети обнаруживают это самостоятельно без чьих-либо указаний. с приходом периода полового созревания появляется желание, которое нужно либо удовлетворять, либо же выть по ночам на луну от последствий наложенного на себя запрета. [quote] Через некоторое время он(она) осваивает эту несложную науку (правда голова тоже должна хорошо работать! -представьте, вдруг резко захотелось удовлетвориться, живешь в квартире с родителями, и выстраивается целый алгоритм (потом можно писать детективные романы) что и как предпринять, в вану пойти или в комнате где-то по быстрому, чтобы никто не заметил или на чердак подняться или: [/quote] зачем разводить такой ажиотаж? можно просто дождаться вечера и пойти в ванную. да, у подростков бывают периоды (особенно весной), когда нужно сделать срочно и сейчас, но это уже по сути отклонение от дела. это один из капризов, которые родители "с успехом" откультивировали и привили своему чаду. в детстве я прошёл строгую закалку и прекрасно знаком с ситуацией, когда абсолютно не считаются с твоими мнениями начиная с 5летнего возраста и по сей день. может, это и к лучшему.. я ни разу не капризничал и всё воспринимал как и должное тому быть. и церкви особое спасибо за это. это пошло только на пользу, и я благодарен за это своим родителям. если говорить о сабже.. было дело с гипер-пупер. терпеливо дожидался вечера, хотя и были великолепные возможности: пройти 5 шагов и сделать это вне дома; сходить к корешу, у которого вечно никого не было на хате; сделать 7 с половиной шагов и очутиться дома у двоюродного брата (старшего), с которым сделать это можно с превеликим удовольствием вдвоём, легально закрывшись в его комнате и даже раздевшись догола для удобства. меня не волновало, заметят меня родители или нет, и что после этого будет. была чёткая задача - сделать и добиться своего, потому что это было и вправду нужно. [quote]А когда старая методика уже не удовлетворяет как раньше, то такое придумаешь (я думаю, что тут у каждого джентльмена есть что сказать). [/quote] ээ, я вот думаю, что все эти способы - просто результат попробовать и остановиться на чём-то новеньком, что по сути более приятно кулака. да и при чём тут? каждый дрочит как он хочет. как по мне, так лишь бы не устраивали показуху прилюдно.. [quote]Чуть позже такой профессионал сталкивается с проблемой: 1)у него либо вообще ничего не получается с настоящим партнером по сексу [/quote] если перепрофессионалить себя до истощения, то и вправду ничего не получится. как ни странно, у меня в первый и во все последующие разы всё получалось на "ура". [quote]либо 2) оргазм в реальном сексе совсем не тот, после того как много много раз отъимеешь самого себя милого[/quote] если заниматься сексом с любимым человеком, удовольствия от оргазма получаешь МНОГОКРАТНО больше. если заниматься сексом с [нелюбимым] человеком, оргазм может не быть ожидаемо большим, если до этого кому-то вздумается подрочить и кончить (обычно же, это делают на "десерт", а не первым делом) [quote]Поначалу это ведет к непониманию и конфликту между молодыми людьми (если таковой,-ая имеется)[/quote] странно, жена меня прекрасно понимала. да и повода-то как такового для конфликта не было, нас обоих всё устраивало. наверное, я исключение из правил? [quote]потом к аутичности (замкнутости) и в конечном итоге к жуткой депрессии.[/quote] впадать в депрессию только потому, что от ипсации оргазм сильней, чем от секса? [quote]В этот период обычно происходит сильнейший срыв - мастурбируют много и часто, иногда до полного исступления и изнеможения. [/quote] хм. думаю, что в реале всё совсем наоборот. в начале мастурбируют много и часто, потом идёт полное исступление и изнеможение, затем притупление оргазма в "реальном сексе", затем непонимание и конфликт между молодыми людьми, затем аутичность (замкнутость) и в конечном итоге жуткая депрессия. в таком случае сам виноват - нечего другим плакаться. предупреждали. абсолютно везде в этом мире существует своя норма, перегнув которую получишь нехорошие последствия. у тех кто чрезмерно много денег - не ценят их стоимость и раскидывают миллионы на всякие безделушки. съешь больше нормы - будет плохо. выпьешь больше нормы - стошнит. позаришься на чужое добро - попадёшь за решётку. позавидуешь - кончишь плохо. нужно довольствоваться тем, что есть, и если нужно больше, добиваться этого естественным способом. [quote]Потом период небольшого сдерживания, потом опять насилование самого себя. [/quote] если ты осознаёшь, что по-настоящему любишь себя, то сам прекрасно отдаёшь себе отчёт в том, что нужно делать, а что нет. и если ты себя по-настоящему любишь, ты никогда не будешь жалеть о том, что занимаешься ипсацией. (в нормальном режиме) [quote]Все мыслят(я в том числе) более не менее одинаково - мне сейчас плохо (проблемы в семье, на работе, люди не понимают, Бог эгоист и т.д.)[/quote] причина всех текущих моих проблем [если они появляются] - во мне самом. если в моей жизни что-то не ладится (и при этом в неё глобально не вмешался пёрст Божий, не наделав чего-то катастрофического), причины всех проблем надо искать в самом себе. депрессия? думаем. от чего может быть депрессия. не жалею ли я себя слишком сильно? такой вот бедный несчастный и никому не нужный? во! ану быстро перестань себя жалеть! долой нафиг с пляжа маньку величкину. стань полезным кому-то и не смотри на то, заметят ли твой труд или нет. ты сам будешь получать удовольствие от того, что ты делаешь. и от депрессий и следа не останется. проблемы в семье? чаще всего из-за недопонимания друг друга. нужно просто предложить супруге посвятить один вечер полному анализу всего, что накопилось за последнее время, в спокойном духе.. можно при свечах.. на работе у всех бывают стрессы, они неизбежны. и здесь есть выход - нужно просто спокойно ко всему относиться или менять работу, если чувствуешь, что напряжение слишком велико. что касается конфликтов с начальством, это также решимо. об этом можно говорить очень долго и привести целый список литературы по теме. [quote] и мастурбация воспринимается как некий предохранительный клапан. Спустил (в руку, в полотенце, в носовой платок, в унитаз, умывальник и вроде полегчало, но на самом деле ничего не изменилось, разве что удавка еще на один узелок затянулась. [/quote] если это делать только потому, что сейчас стресс, т.е. из-за безвыходности, за последствия я ничего не могу сказать. но обычно причина, почему к этому склонны люди, совсем другая. именно поэтому я и упоминаю термин "ипсация", познание глубин себя, работа над собой, удовлетворение особых половых потребностей, и стараюсь не использовать в лексиконе упоминание о каком-то там слабо определённом раздражении половых органов с целью получения удовольствия. чтобы понять, нужно просто задать вопрос "Нравится ли тебе то, что ты делаешь для себя?" и ответить на него искренне. лирическое отступление.. нарциссизм, судя по Библии, вроде бы не является грехом. так что.. а слабовольных предоставим самим себе, если они сами не желают меняться к лучшему. мы можем им что-то посоветовать, но их право, как поступать - начинать действовать или же сидеть и хлюпать носом. и они сами будут ловить плоды своей пассивной позиции или наоборот чётких намерений. "жить, не взирая на обстоятельства". и только так. не смотря ни на что. но во время жизни я, к счастью, могу делать выводы из опыта пройденного, и делаю их. и как по мне - пусть слабовольные дрочат до посинения. лично мне всё равно, что они делают. да, мне бы хотелось, чтобы жизнь их изменилась к лучшему. но если они не будут менять в своём характере первоначала, которые и не от мастурбации.. хм.. вовсе, то всякое возможно. [quote]Сейчас вы придерживаетесь другого мнения, но я уверен, что через пару лет вы вынуждены будете признаться самому себе, что психически здорового будущего у вас просто нет и не будет.[/quote] после трагедии мне долгое время казалось именно так. сейчас думаю иначе. состояние моей психики на текущий момент меня устраивает. даже если я уже сумасшедший (?), я удовлетворён тем, что имею, и буду усердно добиваться того, что мне ещё понадобится в последствии. [quote]Вот тут мы и подошли к вопросу (на каждом форуме посвященному этой проблеме можно встретить множество таких писем), что рано или поздно от этого хотят избавиться, но удавка не отпускает. Повязан уже практически полностью. [/quote] хм, если не получить откровение, что это физиологически здоровый процесс, то мы можем долго бесполезно спорить по этому поводу. общество навязывает единые мнения. все должны ему следовать, если есть желание выжить и не быть раздавленным другими в толпе. СТАДО. многие трусливые особи, наслушавшись от не менее трусливых старших или более авторитетных особей о "вреде" "онанизма" (два отдельных слова, в четырёх отдельных кавычках), пугаются быть "не такими как все", хотя на самом деле всё совершенно иначе люди разучились думать и анализировать ситуацию. конечно, намного проще взять мнение общества за основу и держаться "один за всех, и все за одного", чем прийти к какому-либо выводу самостоятельно через объективный перепросмотр.. но смысл? ведь истина не рождается в групповухе. в христианской среде, увы, бичевания особо популярны. и как уж тут не хотеть избавиться, когда на тебя давят всеми силами, говоря что это страшный грех, ещё страшней чем проституция (потому что проституткам прощается, ибо Иисус cам персонально простил один экземпляр, а нам, дрочерам - фигушки..).. и все конечно же захотят избавиться. если бы не разглагольствования в стаде, то никто из дрочащих и не пикнул бы о том, чтобы бросить [quote]Я думаю, что избавиться от этого можно только с Божьей помощью и человеку принявшему христианство проще понять механизм всего этого (не ипсация это) и разобраться в себе самом. [/quote] я стал христианином ещё в раннем детстве и детство провёл в кругу верующих. для меня просто не было такой проблемы, как избавление от "всего этого". мне было незачем избавляться, потому что меня полностью устраивало "всё это". да, я слышал мнения пасторов на счёт "всего этого", но также благодаря наставлениям деда много читал научной литературы и анализировал "всё это" со всех сторон. и онанофобские лозунги меня ничуть не смущали. зачем избавляться? зачем лишать себя себя? [quote]Только не так, что если с первого раза не удалось взять старт, то просто взять и охаять и христианство и Бога и надуть обиженные губки (помните! - на обиженных воду возят (скажем по-средневековому, бесы ездят) и балконы падают). [/quote] винить Бога бесполезно в том, что он [увы] снарядил нас сексуальным желанием. если все люди греховны, то значит, бесы время от времени ездят на всех, и не только на обиженных. нужно не обвинять никого, ни Бога, ни Дьявола, ни себя. нужно просто прояснить момент, что даже с Божьей помощью бросить это не выйдет.. ну, если конечно Он не погубит вам потенцию.. а если и не погубит, то неприятностей при этом будет по самое зашибись. и они будут преследовать человека постоянно, по мере наростания потребности в семяизвержении. никакие молитвы не смогут помочь в том, чтобы индивидуум не писал, не какал, не моргал глазами, не шморгал носом, не кашлял, не чихал, не срезал ногти, не брился, не мылся, не испытал чувство голода, не нуждался во сне, сколько бы сильно ему (индивидууму) и не хотелось бы отказаться от чего-нибудь из вышеперечисленного. в любом случае если тужиться отказаться от чего-либо из списка - оно само вылезет побочными спецэффектами! [quote]Вы писали, что длительное время были христианином-харизматиком. [/quote] пардон.. харизматом, а не харизматиком. (намёк на "маразматика"? ) [quote]Не будем сейчас говорить о конфессиональных различиях, но вся беда в том, что вы руководствуетесь только священным писанием и совершенно отбросили уникальный опыт духовной борьбы, описанный в писаниях святых отцов.[/quote] для меня актуальна [была] только Библия. я перечитал множество книг различных проповедников и различных христианских ветвей, почерпнул достаточно много знаний, но за основу основ принимал только The Holy Bible (King James Version). любую книгу, написанную человеком, нужно читать умеючи. люди могут ошибаться, им нельзя доверять всецело. святые отцы и величайшие христианские деятели (Лютер, Кальвин, Жанна д'Арк - в Средневековье, Бенни Хинн, Кетрин Кульман и др. - в Современном веке) - не ангелы, они такие же грешные люди как и мы все, иначе не родиться бы им в этом мире вообще. и я имею полное право слушать их только отчасти, если по моему мнению сказанное ими не согласуется с Библией. а если Библию не признавать за первоисточник, пардон! о чём тогда вообще дальше может идти речь? [quote]Вы пишите, что если вы воздерживаетесь некоторое время, то потом так крутить начинает, что сил сдержать себя нет.[/quote] верно, что-то потипу того, когда хочется смачно чихнуть во время минуты молчания на похоронной церемонии. и пока ты этого не сделаешь - не освободишься и не почувствуешь драгоценное облегчение. [quote]Представьте, что в это самое время идет борьба двух интеллектов: вашего, со всем опытом который вы приобрели в течении своей недолгой жизни и интеллектом беса, падшего ангела, которому несколько тысяч лет. [/quote] первые мысли после прочтения: 1) играют на моих чувствах, как на марионетке, пнимаешь ли.. когда это я куклой устраивался в небесный театр? что-то не помню.. неужели-таки сам согласился?? ууу.. 2) если опыт мой слишком мал, то похоже, разумней будет рассмотреться и взглянуть в глаза тому, у кого он исчисляется тысячами лет, и впоследствии проанализировать ситуацию. в итоге гипотеза (просто гипотеза, не факт). Бог создал человека, поселил его на Землю, принудил его согрешить (потому что тот был создан по образу и подобию, а значит и мыслил отчасти как Бог), обвинил человека в измене, выгнал нафик и поразил Землю мегапроказой, проявляющейся в самых разных формах. теперь, в наши дни, целую жизнь человек живёт только для проверки своей стойкости, а Дьявол в то время издевается над ним как может, подсовывая мышеловки (комплекс искушения с наказанием)... а может, издевается вовсе и не Дьявол, а Бог? а ещё хуже, что Он от нас так тщательно утаивает Истину. всё так непонятно и запутано. почему бы не показать человеку Истину, если он стремится её знать? почему Бог так боится показать людям своё настоящее лицо? уж не разоблачения ли боится? слишком много вопросов, слишком много непрояснённых моментов.. человека, который не идёт по пятам СТАДА, именно это и должно насторожить. [quote]Понятно, что он и сильнее и хитрее и умнее. [/quote] да, правда-правда. когда вообще у кукол были мозги? это же обычная куча опилок! и никаких мозгов.. вполне понятно, почему они все нас умнее, хитрее и сильнее. фразу "по образу и подобию" - не будем поминать лихом, дабы не оскорблять Создателя. [quote]Это как партия в шахматы. Он ходит - вам предлагается мысль, вы парируете -отказываетесь, он опять ходит, вы отвечаете. [/quote] мдее?.. мне же больше кажется, что в партии я участвую как фигура, а играют между собой Бог с Сатаной. я невольно принимаю участие в междоусобной войне, хотя и не хочу того. меня втянули, потому что так надо. и теперь хоть молчи, хоть кричи - господа гроссмейстеры этого не услышат, они слишком сосредоточены на обдумывании своих стратегий. [quote]Количество ходов и время партии зависят от многих факторов, но чаще всего он ставит вам шах и мат и все - пошли дрочить. [/quote] "пошли дрочить" - вместе с ним, что ли? я никогда не любил шахматы. шашки - другое дело. да, я и вправду плохой игрок в шахматы, и даю сто, что соревноваться с НИМ мне даже и пытаться нельзя. шутки шутками, но реальный смысл остался. я не хочу быть никакой шахматой, и не хочу, чтобы мною никто играл!!! [quote]Господь, знает наши немощи, но некоторые из немощных, которых я вам предложил ранее просмотреть, всю свою жизнь изучали эту игру и подробно описали все основные приемы и ходы противника и что надо в этом случае делать. [/quote] имхо, эти советы актуальны в их случае, или в нескольких отдельных, но не в моём. в частности, я не хочу следовать ничьему жизненному опыту. да, чужие ошибки я совершать не намерен, но авторитеты для себя я избираю сам. и увы, святые отцы в них не входят вероятно, я просто слишком тупой, чтобы понять, в чём же их святость заключается конкретно. [quote]Они выграли эту главную в их жизни партию, за что и получили эпитет Великих (надеюсь вы слышали такие имена, как Антоний Великий, Афанасий Великий, Пахомий Великий, Феодосий Великий и иже с ними) и оставили нам свои бесценные труды. [/quote] кто из них конкретно отзывался о том, что победил свою онанистическую природу? вот что важно знать. [quote]У о. Пантелеймона (до отцовства, но уже будучи православным христианином) тоже были страшные падения, после долгого периода воздержания, но по гордости, что это Я сам победил, Я сам справился. [/quote] браво, мои поздравления. если вам это не нужно по какой-то причине - на здоровье.. на вкус и цвет и товарища нет.. [quote]Это все чистая правда, когда с Божьей помощью и молитвою удавка ослабляется (я не говорю, что она уходит сразу), и ты чувствуешь, что приобрел целостность и стал сам себе хозяин (вот истинная свобода во Христе!),[/quote] очень хорошая теория, но на практике [увы] всё немного иначе. [quote]Боролся, победил, вот тебе награда на этом этапе. [/quote] с собой бороться? зачем? неужели больше нечем заняться кроме этой борьбы? ну да, я слишком грешен, и мне этого не понять умом, который у меня ну просто кишит бесами. ведь на самом деле всё гораздо проще, достаточно посмотреть на вещь объективно. [quote]Когда человек занимается например мастурбацией, то он прежде всего ждет оргазма - [/quote] верно подмечено. но когда человек занимается ипсацией, он наслаждается всем процессом, от начала до конца. и человек, умеющий отличить трепание тебутяньки по привычке и продолжительную ипсацию, знает, что кончать в 2 минуты глупо, тупо и бессмысленно. даже полчаса медленной стимуляции не удовлетворят его. [quote]кратковременного, как вспышка пронесшегося по ночному небу падующего метеора, [/quote] во время стимуляции члена появляется не менее интересный спектр приятных ощущений, поэтому субъект, ценящий в себе искусство ванкинга, может расстянуть процесс во времени и наслаждаться собой часами. в конечном итоге это принесёт ему гораздо более мощный оргазм, чем при 2х минутном тебутяншестве. [quote]И как раздражителен бывает человек, когда не может иногда кончить. [/quote] если человек не может кончить - явный признак того, он торопит события, т.е. не пришло время заниматься этим снова. обычно, работая по графику можешь кончить в очень скорый срок (особенно при сокращении определённых мышц в паховой области). но зачем? ведь совсем несложно растянуть этот процесс во времени. [quote]Ну, ну, давай же, я хочу достичь этого состояния и дергает за пипиську до посинения!!! [/quote] да, со слов выглядит довольно-таки забавно. с удовольствием посмотрел бы на это вживую особенно момент, с которого начинается посинение.. [quote]Так вот утешение от Христа, это еще большее блаженство и умиротворение, только не кратковременное, а длительное (иногда несколько часов-дней) в области груди и сердца. Человек забывает о всем - дождь ли на улице, ветер, ты промок, холодно в келье, попросили сделать <грязную> работу (почистить гальюны, промыть раны больному со смердящими пролежнями, переодеть записевшегося и вонючего бомжа) ты этого не замечаешь, только чувствуешь с тобой Христос.[/quote] от многих я слышал подобные приятности, но в моей жизни, к сожалению, такого так и не случилось, сколь сильно и не хотелось достичь подобной нирваны. наверное, просто будучи ещё в утробе матери чем-то в мыслях неугодил Богу, вот Он и передумал обо мне.. [quote]Я думаю, что во время гонений на первых христиан, Господь тоже даровал им такие утешения, когда они добровольно шли на пытки и муки и прославляли Христа. [/quote] мне кажется, у них просто не было другого выхода. если бы не пошли - центурионы заставили бы их, повязав на месте. в случае оказания сопротивления было бы ещё больше крови, криков и насилия. раз христиане - народ мирный, тихий и принимающий все происходящие события за волю Божию, то никто и не сопротивлялся. [quote]Чувство это временно и потом уходит, ты продолжаешь бороться дальше, но борьба уже легче и потом наступает период бесстрастия. Никакая внешняя или внутренняя мысль не может тебя поколебать. [/quote] (вздохнув). классно, наверное. но так или иначе за такой кайф нужно дорого расплачиваться. халявы в этом мире не бывает. [quote]Такой человек очищается и становиться сосудом в котором живет *святый дух* утешитель. [/quote] минутку! почему два слова, выделенные мною жирным курсивом, написаны с маленькой буквы? ай-я-я. прям-таки хула на Духа Святого. [quote]О последних этапах, знаю из писаний только теоретически. [/quote] да? а я вот думал, что вы всё же это ощутили.. выходит, вы примерно в таком же положении, как и я. хм. интересно, ощущал ли хоть кто-нибудь это реально? только честно. [quote] [..] А вы, Thoral, напишите еще, как звали супругу то вашу.[/quote] думаю, это не имеет значения. молиться за неё бессмысленно - она и так в раю, и в ад уже не попадёт. всего хорошего!

	25.3.2004, 17:32 Сообщение #18
Ответить автору Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Спасибо сказали: раз Предупреждения: (0%) Репутация:	Здравствуйте, дорогой брат Thoral и все участники и гости форума. Похоже, что брату Торалу, на этом форуме, отводится главная роль критика О.Латунского (помните из В«Мастера и МаргаритыВ» М.Булгакова), который нападал на Мастера за то, что тот В«хотел протащить образ ХристаВ», ну а данном случае критик и вообще усомнился в Его божественности, цитирую: В«может, Он вообще был геем?В», но при этом продолжает утверждать, что для него авторитетом является Святая Библия. От избытка чувств глаголят уста - Библию, вы Торал, читали, а сердцем не познали. Спаси вас Господи. Сперва хотелось бы предложить, раз уж вы вынесли эту тему в отдельный раздел, не заострять внимание на терминологии и кто что и под чем подразумевает. Потому как большая часть дискуссии начинает вертеться вокруг: В«ах вы не правы, онанизм это совсем не то же что и мастурбация и т.д.В» и основной вопрос вообще уходит куда-то в сторону. Представьте, что вы отправились в путешествие (а мы все путники на пути домой к Богу) и на этом пути вам встретилась река, которую вам надо обязательно переплыть, в независимости от того как она называется: Днепр, Волга, Амур или рукоблудие, мастурбация, онанизм и т.п.). Так же мало толку будет вам и от точного названия реки (думали ипсация, а оказалось рукоблудие), если вы в ней утонули и не дошли до цели. Посему, хотелось бы услышать мнения ближе к вынесенной вами теме: 1) почему вы думаете (особенно это вопрос к верующим или потерявшим веру, как брат Торал), что занимаясь мастурбацией вы не оскорбляете Бога и почему вы не считаете это грехом? 2) А также, был бы очень вам признателен (особенно брату Торалу, как прошедшему школу христиан-харизматов) за ваше мнение - искушает ли сатана людей или это все басни средневековья? 3) И если взять какой-то другой грех, не будем брать в пример мастурбацию (так как в вашей академии это и не грех вовсе, и вообще сходит за В«святое делоВ»), а например, гневливость, или осуждение, или сквернословие, то вы думаете, что это человек сам всегда поступает так по своей воле или есть влияние потустороннего разума (бесов). Вы, брат Торал, много пишете, что Бог вас обидел, вы на него надеялись, а Он!? Вы, как человек с христианским воспитанием, знаете, что Христос сам всю жизнь тяжко страдал, начиная от рождения в хлеву и до своего предательства, поругания и крестной смерти. Он же указал нам путь к спасению: В«кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ееВ» (Мф. 10, 38-39). И тем, кто встал на этот тернистый путь Христов, дьявол- враг рода человеческого, оказывает всяческие сопротивления. Брань (борьба) происходит почти каждый день, но только у тех кто действительно пожелал подняться и обрести свободу во Христе, и Христос действительно не оставляет борющихся. Он протянул к нам руки и только ждет чтобы и мы подали ему свою. Кто лежит-самоудовлетворяется и потворствует своим похотям, тот конечно же борьбы не чувствует, ее просто не существует для него, он и так покорно исполняет волю курирующего его беса, и является послушной пешкой в руках поработившего его хозяина. Хотя, такой человек, подсознательно не соглашается с этим и даже боится. Цитирую вас Торал: В«я не хочу быть никакой шахматой и не хочу, чтобы мною никто играл!!!В». Конечно, кто же добровольно согласиться отдать себя в рабство. Но в том то и является основное достижение сатаны (отца лжи и человекоубийце от начала века), что он смог убедить человечество в своем несуществовании. Господь может избавить вас от этого наваждения и порабощения в одно мгновение (описанные в церковной истории случаи), но это уже будете не ВЫ!, это будет уже не то что Он создал по образу и подобию своему, а какая-то кукла с опилками вместо мозгов, или запрограммированный улыбающийся и довольный всему робот, неспособный к принятию самостоятельных решений. Господь этого не делает вЂ“ ОН ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЦЕНИТ В ВАС ЛИЧНОСТЬ и ждет вашего свободного решения. И непонятно (или наоборот понятно из каких глубин инспирировано) ваше высказывание, что не подавшиеся соблазну мастурбации, всего на всего В«трусливые особи, которые пугаются быть В«не такими как всеВ», которые разучились думать и анализировать ситуациюВ». МОЖЕТ БЫТЬ НАОБОРОТ!? Теперь представьте, что человек решился встать и идти путем Христовым. Он прочитал Библию и что дальше? Какие ваши действия? Представьте, что вы оказались в чужом городе или в незнакомом районе своего города. Вам надо куда-то пройти и вы не знаете пути, вы останавливаете прохожего и спрашиваете как пройти. Кстати, может вы слышали старую тибетскую поговорку: В«Если вы не знаете дорогу в горах вЂ“ спросите того, кто ней часто пользуетсяВ». Так вот святые люди, которых к большому сожалению отвергает ваша церковь христиан-харизматов, прошли этим путем и хорошо знают и саму дорогу и все препятствия, которые вас ожидают впереди. Писания многих святых- это учебник по практической психологии, который открывает вам глаза на истинную природу человека, на его плотскую часть, душу и дух. Вы можете сверяться со Святым Писанием, если, как вы пишите, боитесь несоответствия. И если Библия, которая, цитирую: В«единственный заверенный источник, которому я доверялВ» и привела вас к вашим сегодняшним убеждениям рукоблудника (простите, но слово онанист вы не воспринимаете в этом смысле, и не называть же мне вас мастурбатором), то может быть чтения и раздумывания над житиями святых откроют для вас истинное духовное благоухание жизни во Христе. И знаете, очень меня рассмешило, ваше суждение о святости. Цитирую вас дословно: В«к концу своей жизни апостол Павел очень сильно отощал физически. Если бы он и вправду был под водительством Духа Святого, этого бы просто не случилосьВ». Наверное другие, внушающие вам доверие апостолы, отличались мускулистостью! Потом вы привели пример, опять цитирую: В«я лично знаком с пастырями, которые пережили много за свою жизнь, но в свои 75 бегают по утрам кросс и с энтузиазмом возюкаются с 60 кг. гирямиВ». Я глубоко уверен, что ваши знакомые пастыри очень благочестивые и добродетельные люди, праведно проводящие свою жизнь во Христе, которых надо ставить в пример, и в меру которых нам грешным еще расти и расти. Но тут как раз и вся разница, что жизнь СВЯТОГО посвящена постоянному служению Богу и людям и у него просто нет свободного времени, чтобы наматывать кроссы и с гантелями возюкаться. И еще, не хотелось бы на этом в будущем останавливаться и заострять внимание, но сильно уж вы поносите посторонних, цитирую: В«но нет же, святые отцы внештатно пьют, курят, матерятся, устраивают бизнес на церковном поприще, и им все это прощаетсявЂ¦В». Знаете, истинный христианин, даже если бы и увидел воочию согрешения брата своего не вправе осудить его, ибо В«что ищешь сучок в глазе брата своего, а в своем глазу бревна не видитВ» и тем более не имеет права осуждать незнакомых людей о жизни которых вообще ничего не знает. Кто знает как вы себя поведете завтра, если вы такой праведный, что так легко осуждаете других. Так же и ваши негативные высказывания об таинстве исповеди. Цитирую: В«покаяние должно проводиться тайно, никакие священники не обязаны и не должны знать мои ошибки. Они ведь о своих не сообщают мнеВ». Действительно, в церковной истории упоминается о некоторых святых, которые по ряду обстоятельств в течении длительного времени обходились без исповеди и преуспевали, но таких единицы. Большинство людей, как мы с вами, не искусных в духовной борьбе легко попадаются на разные уловки. Я думаю, что и у вас Торал и у многих других, были попытки покаяния или самоисповеди, как вы пишите тайной, на едине с Богом и самим собой. Возможно, если человек неверующий, он просто провел небольшой психоанализ и сам пришел к выводу, что он редиска, сволочь, и иногда ненавидит себя самого в некоторых состояниях и т.д. Вы обещались исправиться, иногда даже решительно брались за это, но ничего не получалось. Через время все возвращалось на круги своя. А теперь представьте, что вы исповедуете свою страсть мастурбации одному из выше приведенных знакомых вами пастырей, которые и кроссы бегают и в спортзал ходят и которого ВЫ ЛИЧНО УВАЖАЕТЕ КАК ЧЕЛОВЕКА И ЛИЧНОСТЬ! И после исповеди этому человеку, вам будет стыдно опять возвращаться к своей страсти, ведь вы и ему, как свидетелю перед Богом, обещали не повторять, так что же вы ему скажете при следующей исповеди. Причем заметьте, перед Богом вам не стыдно, вы предположим много раз каялись, а потом опять начинали, а перед человеком, которого вы уважаете - стыдно! Я глубоко уверен, что вам лично Торал, сейчас уже без исповеди не справиться с этой страстью. Возможно ваша проблема также в том, что вы никогда не встречали такого человека на самом деле. Прав был, не так давно почивший в Бозе, в возрасте 94 лет митрополит Сурожский Антоний, когда говорил, что В«человек будет до тех пор ходить во тьме, пока сам не встретит человека и не увидит на его лице сияние и отпечаток иной вечной жизни во ХристеВ». Тогда он поймет, что он тоже может сподобиться этого. Дорогой Торал, дорогие братия-академики, конечно истина не пострадает от того, что кто то ее не воспринимает, как истину, но как хотелось, чтобы и вы все обрели дарованную вам Богом целостность (В«восстань душе моя, что спишь, видишь конец (в смысле смерть) приближаетсяВ») и избавились бы от рабства поработившей вас страсти. И почувствовали, что есть истинная свобода и радость жизни во Христе. Спаси вас всех Господи! Ваш недостойный, о.Пантелеймон.

	25.3.2004, 19:14 Сообщение #19
Ответить автору Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Спасибо сказали: раз Предупреждения: (0%) Репутация:	Святой Отец! Меня зовут Ваня и я грешу страшным грехом - через дырочку в панели нашего балкона писаю на балкон соседу (верующему христианину) этажом ниже, которого не любит вся наша семья. Пожалуйста, помолитесь, чтобы папа больше не заставлял меня это делать! Я не хочу причинять ему проблемы своим писанием, но папа заставляет

	25.3.2004, 19:19 Сообщение #20
Ответить автору Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: Спасибо сказали: раз Предупреждения: (0%) Репутация:	Ваня А чего папа сам не писает в дырочку в балконе? У него же струя мощней, да и по количеству больше!

« Предыдущая тема · Архив болталки · Следующая тема »

6 страниц

1 2 3 > »

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 4.8.2020, 2:20