GO TO FORUM
День Победы - страница 11 - Секс форум

Секс форум

Проститутки Сочи

Интим в Новосибирске

Мужская аптека

Пользователи

Репутация

Интересные темы:

rostabadvert.ru

Наши друзья:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Наш Мир > Общество, Образование, Политика, Экономика, Армия

15 страниц

« < 9 10 11 12 13 > »

Ответить в данную тему

Начать новую тему

День Победы

Meliora Spero Просмотр профиля	13.5.2017, 17:01 Сообщение #201
Ответить автору Светило секс наук Группа: Активные форумчане Сообщений: 1900 Регистрация: 9.9.2015 Из: Сибирь Пользователь №: 468926 Спасибо сказали: 1734 раза Пол: Мужчина Репутация: 86	Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) Бездельница, ну взяла бы хоть раз и написала : Баскервиль, вот там-то и там-то ты соврал. Нет, не ошибся, а именно соврал. И тогда Баскервиль не имел бы к тебе вопросов. Можно я напишу? Трехкалиберный кулемет яви миру. А пока не явишь, значить врешь! Да и. Каким полком ты "командовал" когда Лисичанск "освобождал"? По данным генштаба ВСУ никаких полков, в сражении за Лисичанск не участвовало... Спасибо сказали: бездельница, БезРазницы

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

r1s Просмотр профиля	13.5.2017, 17:25 Сообщение #202
Ответить автору Кандидат Группа: Активные форумчане Сообщений: 718 Регистрация: 24.6.2016 Пользователь №: 484538 Спасибо сказали: 172 раза Пол: Мужчина Репутация: 9	Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:56) Нет, не понял. История СССР и её Победах не заканчивается вашей смертью. Это хорошо, что вы не страдаете амнезией. После опроса образованных европейцев и американцев о второй мировой войне, неудивительно, что первое место в производстве и кинопрокате сейчас, занимают фильмы о зомби. Спасибо сказали: бездельница, клубничный лёд, Meliora Spero, Senorita

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	13.5.2017, 19:40 Сообщение #203
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 25810 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 26324 раза Пол: Женщина Репутация: 3903	Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) Я тоже читаю исторические документы, но, в отличии от тебя никогда не могу поручиться за их подлинность, за их точность и объективность. Увы, при всей любви к истории я сильно разочарован в исторических документах. Некоторые противоречат друг другу из чего можно сделать простой вывод, что сколько людей - столько и мировозрений. Как всегда какой-то дурацкий слив. Зачем же ты их читаешь, если им не веришь? Смотрел бы и дальше фильмы, у тебя из них лучше получается давать цитаты, чем из документов. Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) По Соловьеву - не найду. Это прошло мимо и для меня не столь важно. То есть, ты просто соврал. Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) Про 124% я уже ответил. Повторю : это ведь "ваш референдум", который был уже после захвата Крыма. Поэтому поищите эти данные в российских источниках. Для нас это шоу - не референдум. Если ты не веришь документам, нахрена ты приводишь цифру в 124 % по Севастополю? (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) По поводу шоу - важен результат. Крым мы у вас отжали, толшько не надо мне тут кричать, что Крым к вам вернётся, ты уже обещал проливать кровь до последней капли за Крым, а итоге на сторону РФ перешла почти вся тамошняя украинская армия. Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) А есть ли эпизод российской истории где можно гордиться? Конечно есть. Например, тем, что вынесено в название темы. И ещё много чем. Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) И дополнительный вопрос : этот эпизод гордости создавался одной Россией или совместно с кем-то? СССР внёс самый большой вклад в победу над Германией, если говорить по этой теме.

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	13.5.2017, 19:44 Сообщение #204
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 25810 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 26324 раза Пол: Женщина Репутация: 3903	Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) Если США - империя то попрошу назвать признаки (определение) империи. Многонациональное мощное государство, с федеративной формой госустройства, мощной регулярной армией, империя неоколониального типа, военно-экономическая экспансия. Это если о США. Есть и другие типы империй. Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) Опять за старое... А я уже с 1991 года успел отвыкнуть от имперской идеологии... Странно, я сколько с тобой общаюсь, ты только и делаешь, что попрекаешь русских за имперкость. Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) Нового ничего не скажу. Только повторю : в 1654 году НЕ было еще ни Украины, ни России. Если России не было, то к кому присоединилась Гетьманщина? (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) А что ты подразумеваешь под государственностью? Ты не знаешь определение государственности? Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) Напомню, что в отличии от России на Украине никогда не было царя! И не будет! хм...странно...Ты пишешь о государстве Киевская Русь ( щас не будем о названии), которой правила династия князей. Они что, народом выбирались? Значит, ты сам подтвердил мои слова, что Киевская Русь никакого отношения к современной Украине не имела, раз в отличии от России на Украине никогда не было царя! (с). Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) А договора - их были десятки с разными странами. Открывай источники, смотри. У Хмельницкого? Договора? Ссылку можно на источники? Или опять врёшь? Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) До наших дней государственность дошла под названием "Киевская Русь". Появилось название в 19 веке? А какое было ДО 19-го? Вот, почитай, хотя бы вики...спецом даю ссылку на статью на украинском языке. ( раздел история названия) https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=...;oldid=20246428 Да, появилось в 19 веке, когда систематизировали исторические данные. И появилось не как географическое или политическое название изначально, а как временной период, когда Киев был центром Руси. Это так трудно понять, что ты переспрашиваешь? Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) Я вот, почему-то уверен, что тогдашние местные жители как-то по-своему называли свою страну, но на суть это не влияет. Ты не знаешь, как жители называли страну, где правил Ярослав Мудрый? (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Цитата(Баскервиль @ 13.5.2017, 16:50) Бездельница, ну взяла бы хоть раз и написала : Баскервиль, вот там-то и там-то ты соврал. Нет, не ошибся, а именно соврал. И тогда Баскервиль не имел бы к тебе вопросов. Да я про это постоянно пишу, что ты врун. Спасибо сказали: БезРазницы, Абвгдеец, Meliora Spero

Баскервиль Просмотр профиля	14.5.2017, 2:46 Сообщение #205
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 5687 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1051 раз Пол: Мужчина Репутация: 67	Цитата(бездельница @ 13.5.2017, 19:44) Многонациональное мощное государство, с федеративной формой госустройства, мощной регулярной армией, империя неоколониального типа, военно-экономическая экспансия. Это если о США. Есть и другие типы империй. Про США - все правильно. А империя здесь причем? (IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif) Цитата Странно, я сколько с тобой общаюсь, ты только и делаешь, что попрекаешь русских за имперкость. А что странного? Да, я упрекаю за страшный порок. И у меня на это есть право. Ну кому как не мне и мне подобным упрекать имперскую позицию? Ведь я же и миллионы советских граждан проходили это. Все отмежевались от этой мерзости, кроме России, которая, как продолжатель, подхватила имперскую политику от СССР, от Российской империи. Неужели вы не замечаете как это мешает вам жить? P.S. Когда-то Рейган назвал СССР империей зла. Меня, как и всех советских, это возмутило.Какие у нас были аргументы против Рейгана? - Да мы борцы за мир во всем мире, да это мы победили страшнейшее зло в 1945-м....Прикрывались мифами, фантазией и кровью павших. Для того, чтобы понять, что это зло нужно через это зло пройти. Цитата Если России не было, то к кому присоединилась Гетьманщина? (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Гетьманщину присоединила Московия. Цитата Ты не знаешь определение государственности? Я хотел услышать твой вариант ответа. Цитата хм...странно...Ты пишешь о государстве Киевская Русь ( щас не будем о названии), которой правила династия князей. Они что, народом выбирались? Значит, ты сам подтвердил мои слова, что Киевская Русь никакого отношения к современной Украине не имела, раз в отличии от России на Украине никогда не было царя! (с). Не уловил смысла твоих слов... Хотя ты пишешь, что интересуешься историей. В Украине никогда не было царей и не будет! Сравни полномочия киевских князей, новгородских и московских. И ты поймешь в чем разница. В Киеве и Новгороде князья контролировались народным собранием (вече). Московский князь был не подконтрольным и поэтому у него был путь перерождения из князя в цари. Цитата У Хмельницкого? Договора? Ссылку можно на источники? Или опять врёшь? Почему сразу врешь. Только потому, что не даю ссылок? Когда-то делал ссылки, но понял, что занимаюсь дурным делом. Кто верит - тот верит без ссылок, кто не верит -тот не верит и ссылкам. Поэтому, вариант один - открывай и сама смотри ссылки на исторические документы. Цитата Да, появилось в 19 веке, когда систематизировали исторические данные. И появилось не как географическое или политическое название изначально, а как временной период, когда Киев был центром Руси. Это так трудно понять, что ты переспрашиваешь? Я переспрашиваю только тогда когда вижу, что оппонент что-то недопонимает. Цитата Ты не знаешь, как жители называли страну, где правил Ярослав Мудрый? (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Дать утвердительный ответ я мог бы только будучи современником Ярослава Мудрого. Кроме того, я НЕ знаю как в Москве или Новгороде называли местные жители свою страну... Цитата Да я про это постоянно пишу, что ты врун. Когда я прошу тебя подтвердить какими-то фактами, что я врун то ты постоянно увиливаешь.

Баскервиль Просмотр профиля	14.5.2017, 3:11 Сообщение #206
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 5687 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1051 раз Пол: Мужчина Репутация: 67	Цитата(бездельница @ 13.5.2017, 19:40) Как всегда какой-то дурацкий слив. Зачем же ты их читаешь, если им не веришь? Смотрел бы и дальше фильмы, у тебя из них лучше получается давать цитаты, чем из документов. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Бездельница, сперва нужно прочитать документ, а потом делать по нему выводы. А у тебя получается все через колено : "зачем читаешь, если не веришь"... Цитата Если ты не веришь документам, нахрена ты приводишь цифру в 124 % по Севастополю? (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Какие назрен документы??? Мне здесь попытались втюкать, что Крым стал российским "по воле народа". Я отиветил, что нечего мне толкать фуфло и привел ВАШИ цифры по "шоу-референдуму". И повторяю : какой он мне нахрен документ?! Цитата По поводу шоу - важен результат. Для кого??? Цитата Крым мы у вас отжали... Ну вот хоть начинает правда какая-то прорезаться. А то "референдум, референдум".... Баскервиль - врун, когда на вранье ловит.... Цитата ...толшько не надо мне тут кричать, что Крым к вам вернётся... Без всяких криков - Украина вернет Крым. Вопрос времени. Цитата ...ты уже обещал проливать кровь до последней капли за Крым... Сказав "А" говори "Б". Я обещал, если бы я командовал тогда в Крыму каким-то подразделением. Но не было приказа открывать огонь... Цитата ...а итоге на сторону РФ перешла почти вся тамошняя украинская армия. Вранье. Цитата Конечно есть. Например, тем, что вынесено в название темы. И ещё много чем. ... СССР внёс самый большой вклад в победу над Германией, если говорить по этой теме. Я спрашивал : чем в своей истории Россия, а не СССР может гордиться?...

Meliora Spero Просмотр профиля	14.5.2017, 6:34 Сообщение #207
Ответить автору Светило секс наук Группа: Активные форумчане Сообщений: 1900 Регистрация: 9.9.2015 Из: Сибирь Пользователь №: 468926 Спасибо сказали: 1734 раза Пол: Мужчина Репутация: 86	Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Когда я прошу тебя подтвердить какими-то фактами, что я врун то ты постоянно увиливаешь. Все таки, ты уникальный человек Валера. Я тебе порой даже завидую. Твоей упоротости. Тебя через слово, за шиворот хватают, и в дерьмо мордой тычут. А ты выныриваешь оттуда, облизываешься и говоришь: -Повидло! Еще раз: честный ты наш. Назови номер полка, которым ты "командовал" "освобождая" Лисичанск. По данным ганштаба ВСУ, в операции под Лисичанском участвовали 95 аэромобильная и 24 ОМБр (отдельная механизированная бригада). Плюс карательный, добровольческий батальон "Донбасс". Правда по свидетельствам самих же вояк из ВСУ, каратели занимались в основном грабежами и мародерством. Так кем ты там командовал Валера? Каким полком? Спасибо сказали: БезРазницы

cneltyn Просмотр профиля	14.5.2017, 9:09 Сообщение #208
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 3978 Регистрация: 17.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 268949 Спасибо сказали: 3109 раз Пол: Мужчина Репутация: 106	Цитата(Баскервиль @ 18.3.2014, 13:26) Россия на этой неделе может объявить, что Крым входит в состав России. Что получается. Россия говорит, что Крым - это ее территория, Украина говорит, что Крым - это ее территория. Ну и какое же развитие событий? Ответьте те, кто считает, что войны не будет! Скажу только со стороны Украины. Крым Украина не отдаст, даже за деньги, даже ценой большой крови. Спасибо сказали: бездельница, БезРазницы, Meliora Spero

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	14.5.2017, 11:10 Сообщение #209
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 25810 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 26324 раза Пол: Женщина Репутация: 3903	Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Про США - все правильно. А империя здесь причем? (IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif) Когда объект выглядит, как утка, плавает, как утка, крякает, как утка - это утка. А вообще, почитай про определение империи. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Все отмежевались от этой мерзости, кроме России, которая, как продолжатель, подхватила имперскую политику от СССР, от Российской империи. Неужели вы не замечаете как это мешает вам жить? Нет, нам это не мешает жить. Вся история нашего государства, неважно, как оно называлось, показывает, что оно становится сильным и мощным только когда есть сильный лидер, а вот когда начинаются игры в либерализм, то страна начинает разваливаться. Ещё раз говорю, что формы правления часто обусловлены геополитическими, традиционными и другими причинами. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) P.S. Когда-то Рейган назвал СССР империей зла. Меня, как и всех советских, это возмутило.Какие у нас были аргументы против Рейгана? - Да мы борцы за мир во всем мире, да это мы победили страшнейшее зло в 1945-м....Прикрывались мифами, фантазией и кровью павших. Для того, чтобы понять, что это зло нужно через это зло пройти. А мне нравится, что нас считают злом. Пусть лучше бояться, чем любят. Моя страна уже узнала, что такое любовь запада в 90-е, и до сих пор ещё расхлёбывает. А вы ещё, смотрю, верите в Деда Мороза и в сказку про добрых европейцах...У нас страна очень большая, выстояли, хотя и шатались, а вам экспериментировать очень опасно. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Гетьманщину присоединила Московия. Московией Россию называли поляки и то не в официальных договорах, а в переписке между собой. Например, я читала переписку между поляками, во время заключения Вечного мира (1686) и продажи Киева русским, там они русскую сторону называют московиты. А все официальные документы именуют одну сторону Россией или Российским царством, а царя самодержцем Всея Руси или России. Во всех сохранившихся документах времён Алексея Михайловича страна называется Россия. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Я хотел услышать твой вариант ответа. А я хочу ссылки на договоры Хмельницкого. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Не уловил смысла твоих слов... Хотя ты пишешь, что интересуешься историей. В Украине никогда не было царей и не будет! Сравни полномочия киевских князей, новгородских и московских. И ты поймешь в чем разница. В Киеве и Новгороде князья контролировались народным собранием (вече). Московский князь был не подконтрольным и поэтому у него был путь перерождения из князя в цари. На эти мифы про народную демократию я уже отвечала. Дополню, что не надо сравнивать Новгород и Киев. Это совершенно разные формы гос. управления. Новгород - по сути, это город-государство, типа, греческих городов-полисов. Туда приглашались князья, но не всем народом, а т. н. олигархией или право на вече было строго распределено в зависимости от сословия. Киев же был центром нескольких областей, типичным средневековым феодальным государством. Стоит заметить, что сам институт вече усиливался при децентрализации государств, например в периоды раздробленностей и смут. И что значит перерождение из князя в цари? Как личинка в имаго превращается, что ли?)) Ты действительно думаешь, что что князь..ну, например, тот же Ярослав, имел меньше власти, чем чем царь Алексей Михайлович? Что тебя так тянет постоянно на какие-то частности? Ты можешь вообще смотреть на ситуацию глобально? Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Почему сразу врешь. Только потому, что не даю ссылок? Когда-то делал ссылки, но понял, что занимаюсь дурным делом. Кто верит - тот верит без ссылок, кто не верит -тот не верит и ссылкам. Поэтому, вариант один - открывай и сама смотри ссылки на исторические документы. Ну ты же откуда-то берёшь все эти сведения. Да ещё и мне советуешь открыть источники и самой прочесть. Откуда я знаю, какие именно ты источники читал. Я тебе не единожды давала ссылки на документы, что моя страна до Петра называлась Россией (др.-рус. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, др.-сканд. Garрarнki, ср.-греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia), а ты упорно твердишь, что "Гетьманщина заключила договор с Московией" и России тогда не было. Так покажи мне документы, где есть такое название " Московия". Вот останется от наших дней переписка между свидомым и ватником, а потом, такие историки, как ты будут с пеной у рта доказывать, что было 2 страны - усраина и параша. Да? Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Дать утвердительный ответ я мог бы только будучи современником Ярослава Мудрого. Кроме того, я НЕ знаю как в Москве или Новгороде называли местные жители свою страну... Но ты точно знаешь, Россия тогда называлась Московией. Офигеть)) То есть, при Ярославе ты не жил, но жил пр Алексее Михайловиче, так что ли? Спасибо сказали: БезРазницы, MsGoodGirl, Senorita

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	14.5.2017, 11:19 Сообщение #210
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 25810 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 26324 раза Пол: Женщина Репутация: 3903	Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Когда я прошу тебя подтвердить какими-то фактами, что я врун то ты постоянно увиливаешь. Ну,что мне 90% твоих постов цитировать? (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) ну, сам как-нибудь перечти себя. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 3:11) Какие назрен документы??? Мне здесь попытались втюкать, что Крым стал российским "по воле народа". Я отиветил, что нечего мне толкать фуфло и привел ВАШИ цифры по "шоу-референдуму". Где ты эти цифры взял? ты же написал, что это из официальных источников, то есть из протоколов избирательной комиссии или с сайта Кремля Крыма, Севастополя. Так откуда цифра 124%? Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Для кого??? Для России. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Не для вас же старались)) Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Ну вот хоть начинает правда какая-то прорезаться. А то "референдум, референдум".... Баскервиль - врун, когда на вранье ловит.... Что значит начинает? Я об этом ещё в 14 году сказала. Если бы Россия не хотела присоединить Крым, то никакие референдумы крымчанам не помогли бы. А кстати, на счёт правды...ты считаешь, что я в курсе всех тайных планов Путина? Горжусь собой)) Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Сказав "А" говори "Б". Я обещал, если бы я командовал тогда в Крыму каким-то подразделением. Но не было приказа открывать огонь... А...ясно...был бы у бабушки куй, была бабушка дедушкой. (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) А на счёт приказа открыть огонь...это уже претензии к Турчинову, он зассал воевать с РА, но не зассал воевать с собственным народом в Донбассе. Вот часть интервью Лукашенко...хорошо сказал батька) Не случайно есть мнение среди украинцев, что Крым украинские власти просто сдали. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Вранье. http://24tv.ua/ru/izmena_kakaja_ona_est_sk...v_krymu_n651961 https://ru.tsn.ua/ukrayina/matios-obnarodov...ymu-574354.html Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 2:46) Я спрашивал : чем в своей истории Россия, а не СССР может гордиться?... А..ты о периоде после 91 года? Пока мало чем. На мой взгляд пока хорошо то, что страна не развалилась дальше, преодолён период гражданских войн, очень высокий уровень дипломатии, ну и так по мелочи. Да, если говорить и хлебе насущном: за весь свой исторический период страна материально живёт хорошо, не смотря на то, что либеральная модель экономики постоянно подтачивает силы. Очень надеюсь, что эту мразоту наконец выпрут из экономического блока. Думаю, что это будет не при Путине. Спасибо сказали: БезРазницы, Meliora Spero

Everton Просмотр профиля	14.5.2017, 11:24 Сообщение #211
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 3522 Регистрация: 2.6.2014 Пользователь №: 430242 Спасибо сказали: 4795 раз Пол: Мужчина Репутация: 421	Услышал тут на днях: День победобесия Хочу понять, что, и этим можно бесноваться? Предвосхитив сложность ответа на этот сложный вопрос, сам себе отвечу - можно. Хочу дискусию без воспоминаний и личного участия )

Everton Просмотр профиля	14.5.2017, 11:52 Сообщение #212
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 3522 Регистрация: 2.6.2014 Пользователь №: 430242 Спасибо сказали: 4795 раз Пол: Мужчина Репутация: 421	Понятно. Оперативность реакции ускорила-бы процесс ликвидации моего неведения. "Мнози знания порождают мнози скорби" - Востину!

Муж- Просмотр профиля	14.5.2017, 12:15 Сообщение #213
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 5786 Регистрация: 16.2.2009 Из: Krasnodar и окрестности Пользователь №: 125698 Спасибо сказали: 4632 раза Пол: Мужчина Репутация: 194	Everton, вам бы дохтору показаться.

Баскервиль Просмотр профиля	14.5.2017, 12:47 Сообщение #214
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 5687 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1051 раз Пол: Мужчина Репутация: 67	Цитата(бездельница @ 14.5.2017, 11:10) Когда объект выглядит, как утка, плавает, как утка, крякает, как утка - это утка. А вообще, почитай про определение империи. Да, Бездельница, я тебя понял. Вопрос про империю снимаю, нет смысла продолжать. Я так понял, что если волк одел шкуру овцы то это - овца... Цитата Нет, нам это не мешает жить. Вся история нашего государства, неважно, как оно называлось, показывает, что оно становится сильным и мощным только когда есть сильный лидер, а вот когда начинаются игры в либерализм, то страна начинает разваливаться. Ещё раз говорю, что формы правления часто обусловлены геополитическими, традиционными и другими причинами. А мне нравится, что нас считают злом. Пусть лучше бояться, чем любят. Моя страна уже узнала, что такое любовь запада в 90-е, и до сих пор ещё расхлёбывает. А вы ещё, смотрю, верите в Деда Мороза и в сказку про добрых европейцах...У нас страна очень большая, выстояли, хотя и шатались, а вам экспериментировать очень опасно. И здесь мне все понятно... Печально...Жаль мне вас, ~~бедных~~ убогих. Приведу тебе цитату, которая тебе нравится...Из мультфильма "Три банана": " - ...А это что? - алюминиевое дерево.... - а разве такие бывают? - а каким же им еще быть?" - Ребята, вы что не понимаете, что имперская политика вам мешает жить? - А какая политика еще может быть? И деды, и прадеды при ней жили... И мы живем... P.S. А то, что при такой политике никогда не будет Россия, а точнее - ее народ, хорошо жить - так это пофиг. Цитата Московией Россию называли поляки и то не в официальных договорах, а в переписке между собой. Например, я читала переписку между поляками, во время заключения Вечного мира (1686) и продажи Киева русским, там они русскую сторону называют московиты. А все официальные документы именуют одну сторону Россией или Российским царством, а царя самодержцем Всея Руси или России. Во всех сохранившихся документах времён Алексея Михайловича страна называется Россия. ...Как ты считаешь, Бездельница, американские индейцы знали, что они - американцы? Я ведь тебе уже ответил, что я НЕ ЗНАЮ как местные жители (не летописцы, не князья, не иностранцы...) называли свою страну в Киеве, Москве, Новгороде... Цитата А я хочу ссылки на договоры Хмельницкого. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Достала... Что, трудно открыть в инете "Дипломатия Богдана Хмельницкого"? Хотя, пардон, я забыл, что вы - в России... Цитата Главная arrow Политология arrow Внешняя политика Украины Найти < Предыдущая СОДЕРЖАНИЕ Следующая > Дипломатия Богдана Хмельницкого .... Гетман искал также союза с Турцией. В июле 1648 в Стамбул прибыли послы Б. Хмельницкого с предложением поддержать союз казаков с татарами, предлагая в залог Каменец на Подолье. 14 октября 1648 Хмельницкий пишет новое послание султана, где просит принять Украину под свой протекторат. В конце 1648 султан Турции принял Войско Запорожское под свою опеку и даже выдал гетману "диплом на княжество Русское». .... Привлекают внимание положения "Договора между турецким императором и Войском Запорожским и народом русским о торговле на Черном море, каким он должен быть", где речь шла также об условиях передвижения Черным и другими морями и взаимной помощи. .... Итак, ратификация Переяславско-Московского договора в марте 1654 стала отчаянной попыткой украинской власти продолжить построение государства. Однако Москва с самого начала довольно свободно трактовала заключен договор и нарушала обязательства. В такой ситуации, Б. Хмельницкий и сам решительно отходит от пунктов "мартовских статей", ведет активную дипломатическую деятельность для обеспечения международных прав Украины, реализации самостоятельной внутренней и внешней политики. Он содержит более шестидесятитысячным Войско Запорожское, ведет переговоры со Швецией, Венгрией, Польшей, Австрией, Турцией, расширяет границы своего государства, привлекая к ней исторические украинские земли, а также земли народов, желающих объединения. В дальнейшем, несмотря на принципиальные различия в оценках сторонами принципов двусторонних отношений, противоречия относительно подчинения отвоеванных в Речи Посполитой земель, концепции внешнеполитической ориентации, Б. Хмельницкий проводит гибкую политику в отношении Москвы, стремясь сохранить военный союз с царем, наполнить его новым содержанием и одновременно дополнить договоренностями с другими государствами, заинтересованными в создании антипольской коалиции. Анализ внешнеполитической деятельности Украины после заключения Переяславско-Московского соглашения 1654 дает основания утверждать, что борьба с Речью Посполитой оставалась приоритетной задачей украинской внешней политики. В то же время две волны геополитических перегруппированы в Центрально Восточной Европе, а именно переход Крыма в лагерь союзников Речи Посполитой и объявления последний войны Швецией творят в регионе принципиально новую геополитическую реальность. В новых условиях основным методом реализации выдвинутого украинским руководством задачи определяются наступательные украинско-российские военные операции, осуществляемые в рамках Соглашения 1654 Параллельно, с целью обеспечения безопасности южных границ, активизируются дипломатические контакты с Оттоманской Портой и придунайскими княжествами. В отношениях с Крымом превалируют методы косвенного давления (через Стамбул) и военной блокады силами южных полков, запорожцев, а также донских казаков и калмыков, находившихся на службе московского царя. Не порывая с Москвой, в конце 1656 - начале 1657 pp. Б. Хмельницкий как одно из приоритетных направлений украинской внешней политики рассматривает курс на военное сотрудничество со Швецией. Кредо внешней политики Б. Хмельницкого четко выраженное в его обращении к шведскому королю от 28 января 1657 г. .: "Нет у нас большей заботы и других дел, как только якнайстараннише заботиться о дружбе со всеми нашими соседями; если она у нас раз возникла, поддерживаем ее упорно и прочно, а если же надеемся на будущее, всем сердцем ее подготавливаем ". В то же время существовали обстоятельства, препятствовавшие этому. В частности, после военных успехов Швеции в регионе польская шляхта добровольно признала протекторат Карла X Густава, что снизило ценность казацкого государства с точки зрения защиты интересов шведской короны. К тому же шведы в ультимативном порядке потребовали ограничить ареал распространения казацкого влияния, что в конечном итоге привело уход украинских войск из Галиции. Шведский фактор заставил Украину пойти на восстановление союзных отношений с Крымом. Заключив соглашение с ханом, Б. Хмельницкий пытается внедрить в жизнь биполярную модель внешнеполитической ориентации Украины, а именно: налаживание союзнических отношений с Крымом при сохранении протекции московского царя. В перспективе гетман планировал создать анти турецкий альянс европейских государств (в составе Украины, России и Швеции) с целью обеспечения международного признание украинского государства и предотвращения силы главных субъектов геополитического равновесия Центрально-Восточной Европы от вмешательства в украинские дела. К сожалению, все эти замыслы были оборваны смертью Б. Хмельницкого в 1657 Хотя возродить Киевское государство времен Ольги и Святослава правителю казацкого государства не удалось, гетман создал украинскую автономию, своеобразную полугосударства, которая существовала до 1764 Процесс формирования украинской государственности включал и создание органов государственной власти и, в частности, дипломатической службы. В Войске Запорожском не существовало специального учреждения, которая занималась проблемами внешней политики. Общее руководство осуществлял гетман, а исполнительным органом стала Военная канцелярия во главе с генеральным писарем. Важнейшие вопросы (заключение соглашений, объявление войны) решались на генеральном совете, иногда на старшин совете. Совет разрабатывала направления внешней политики, условия соглашений и договоров. Гетман осуществлял практическое руководство отношениями с другими странами. Текущую работу выполняла Генеральная войсковая канцелярия, писцы которой готовили соответствующую документацию. Исключительные дипломатические способности проявлял и сам Богдан Хмельницкий. Он сумел в тяжелых условиях практически бесконечных боевых действий наладить дипломатическую службу, которая следила за событиями Восточной, Юго-Восточной и Центральной Европы. Гетман, в зависимости от потребностей, определял страну, состав посольства, размер материального обеспечения, количество и характер подарков. Он проводил личные беседы с персоналом вновь посольств и давал окончательные установки и письма с инструкциями. Гетман контролировал дипломатический протокол, лично принимал и провожал иностранных послов. Начиная с Б. Хмельницкого, все гетманы осуществляли регулярное дипломатическая переписка с иностранными государями. Почти все украинские правители середины XVII-начала XVIII в. отмечались дипломатическим талантом. Военная канцелярия по поручению гетмана и под руководством писаря осуществляла зарубежное переписки и выполняла роль дипломатического архива, а также составляла инструкции для посольств. Руководитель канцелярии выполнял важную протокольную функцию, встречая послов и провожая их к гетману. В Чигирин прибывали посольства из России, Крыма, Польши, Турции, Молдавии, Валахии, Трансильвании, Швеции, Австрии, стран Европы. В годы освободительной борьбы Б. Хмельницкому с помощью своей дипломатии удалось сделать очень важное дело - парализовать действия польского правительства, направленные на создание антиукраинской коалиции. Во времена правления гетманом было проведено около пяти генеральных советов, на которых обсуждались проблемы войны и мира. Несмотря на то, что эти собрания посещали от 40 до 70 тыс. Казаков, постепенно их функции перешли к офицерских советов в составе представителей генеральной старшины и казачьих полков. Важной сферой деятельности казачьих дипломатов 1648-1657 pp. был сбор разнообразной информации о характере международных отношений, внутриполитическое положение потенциальных союзников и противников, их военную мощь и тому подобное. В общем внешняя политика Б. Хмельницкого была направлена на утверждение украинской государственности европейского образца и использовала для этого все необходимые средства, формы и методы дипломатической деятельности. Казацкая дипломатическая служба, рождалась в сложных условиях тогдашней эпохи, готовила почву для формирования украинской государственности. На основе казачьих традиций сложился собственный церемониал приема иностранных гостей, послов, гонцов, ведение с ними переговоров, организация безопасности их передвижения, поставки для них конвоя и фуража. Форма приема, как правило, в Чигирине, зависела от ранга лица, политического статуса того, кто ее прислал, важности возложенной на нее дипломатической миссии. Посольства, которых брала на содержание казна, получали жилье неподалеку от места пребывания гетмана. Существовали различия в ритуалах аудиенции (церемониалов) для послов разных стран обусловлено традициями службы и политическими целями украинского правительства. Секретные вопросы обсуждались только гетманом наедине с посланником в отдельной комнате. Отличительными особенностями ведения переговоров была их интенсивность и быстрое завершение. Дипломатическая служба должна переводчиков, знатоков дорог, людей, приспособленных к бродячей жизни, секретарей посольств, посланников и послов. Функцию последних преимущественно выполняли полковники и генеральные старшины, уполномочивались гетманом заключать соглашения и договоры. Состав и численность посольств зависели от важности дипломатической миссии. О высокой культуре тогдашнего дипломатического общения свидетельствует знания иностранных языков. Дипломаты казацкого государства активно использовали свою письменную речь; в общении с западными государствами обычно употребляли латынь, с поляками - польский и латинский языки. Во второй половине XVI - середине ХУП в. казацкое государство была хорошо известна во всей Европе. Ее представителей принимали при дворах монархов далеких от Украины стран, и они активно влияли на решение многих важных вопросов того времени. Итак, украинская казацкая держава Запорожская Сечь осуществляла самостоятельную внешнюю политику. Глава Запорожской Сечи - кошевой атаман, позже гетман - с монархами соседних государств обменивался договорам, ему вручались королевские универсалы, царские указы, гетманские ордера. Гетман Украины Богдан Хмельницкий установил и развернул дипломатические отношения с Польшей, Россией, Крымом, Турцией, Папой Римским и германским императором, с Венгрией, Молдовой, Валахией, Трансильванией, Швецией и другими странами. Функциональные дипломатические обязанности в Запорожской Сечи выполнял военный, позже генеральный писарь, который вел дипломатическую переписку от имени всего Запорожского войска; принимал на хранение все универсалы, указы, письма, ордена, записку после ознакомления с ними кошевого и старшины; хранил архив. Писарь имел штат помощников. На Запорожье работали толмачи (переводчики), которые должны были знать несколько языков, выполнять посольские поручения; послы возглавляли многочисленные посольства, которые посылались в многих стран мира. Для приема почетных гостей введен меры дипломатического протокола: пушечный салют из десяти залпов, оркестр из труб и барабанов, запуск ракет. С военной казны иностранным посланникам дарили богатые дары (шубы из куницы, шапки из меха черной лисы), провожали послов с музыкой и салютом. Значительное внимание уделялось подготовке соответствующей документации. Письма, адресованные монархам, подписывал гетман и скреплял печатью. Иногда гетман прибегал к титулатуры "Божьей милостью", использовавшейся европейскими монархами. Практиковались различные стили написания писем иностранных правителей и глав правительств, было обусловлено определенными правилами этикета. Содержание заключенных договоров в украинской казацкой государстве не разглашался и был известным очень ограниченному кругу лиц [2] . Важные и сложные дипломатические поручения Хмельницкого достойно и профессионально выполняли его сподвижники, возглавляя посольства в различных государствах. Казацкое государство было достаточно высокий профессиональный уровень дипломатического корпуса. Особое место занимали послы, на которых возлагалась большая ответственность за отстаивание государственных интересов в условиях отсутствия регулярного связи с родиной. Среди них - Чигиринский полковник Федор Вешняки-Якубович (известный также как Якубовский), возглавлявший первое украинское посольство в Варшаву (1648 г..) И в Москву (апрель-июнь 1649). Важные дипломатические поручения выполнял прилуцкий, а затем Кропивенского полковник Джеджалий (Джеджалий), возглавляя украинское посольство в Стамбул (1648 г..), Где был заключен союз с Турцией. Генеральный есаул Демьян Лисовец (Демко Чигиринский) был послом в Молдове и Валахии (1654). Талантливый дипломат белоцерковский полковник Иван Гиря в конце 1648 возглавлял посольство в Варшаву. Гадячский полковник Кондрат Бурляй (Бурлюй, бурлит) возглавил первое посольство от Запорожского войска в Крым. Корсунский полковник Максим Нестеренко, активный военный, политический и дипломатический деятель в 30-50-е годы, 1646 вместе с Б. Хмельницким - чигиринским сотником ездил в Варшаву на переговоры с королем Владиславом IV в деле войны с Турцией и казацкого похода на Черное море. В декабре 1649 возглавил украинское посольство в Варшаву в деле ратификации Зборовской украинского-польского соглашения. Нежинский полковник Иван Золотаренко был участником посольства, которое Б. Хмельницкий отправил в Москву с просьбой о военной помощи в борьбе против Польши. Следует заметить, что среди послов были не только представители казацкой старшины, но и мещане и священнослужители, а также иностранцы, среди которых известные имена Феодосия Грека и Даниила Оливерберга. За выдающиеся способности Хмельницкий в 50-е годы предоставляет Петру Дорошенко, возглавлявший Прилуцкий полк и стал гетманом (1665-1676 pp.), чин "арматного писаря" и посылает с важными дипломатическими поручениями и тому подобное. Итак, руководящая казацкая старшина под руководством Б. Хмельницкого творила независимое украинское государство с европейским направлением.... Цитата На эти мифы про народную демократию я уже отвечала. Дополню, что не надо сравнивать Новгород и Киев. Это совершенно разные формы гос. управления. Новгород - по сути, это город-государство, типа, греческих городов-полисов. Туда приглашались князья, но не всем народом, а т. н. олигархией или право на вече было строго распределено в зависимости от сословия. Киев же был центром нескольких областей, типичным средневековым феодальным государством. Стоит заметить, что сам институт вече усиливался при децентрализации государств, например в периоды раздробленностей и смут. И что значит перерождение из князя в цари? Как личинка в имаго превращается, что ли?)) Ты действительно думаешь, что что князь..ну, например, тот же Ярослав, имел меньше власти, чем чем царь Алексей Михайлович? Что тебя так тянет постоянно на какие-то частности? Ты можешь вообще смотреть на ситуацию глобально? Бездельница, ты не находишь, что мы постоянно топчемся на одном месте? Мы неоднократно пережевываем одно и то же. Я ведь уже отмечал, что у нас с вами - разная история, разные источники. Признаю свою ошибку, что вступил с тобой в очередные исторические дебаты. P.S. Ты сама подтверждаешь, что у нас - разные исторические источники : Цитата Ну ты же откуда-то берёшь все эти сведения. Да ещё и мне советуешь открыть источники и самой прочесть. Откуда я знаю, какие именно ты источники читал. Цитата Но ты точно знаешь, Россия тогда называлась Московией. Офигеть)) То есть, при Ярославе ты не жил, но жил пр Алексее Михайловиче, так что ли? Точно я не знаю. В разных источниках - по-разному.

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	14.5.2017, 13:18 Сообщение #215
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 25810 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 26324 раза Пол: Женщина Репутация: 3903	Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 12:47) Да, Бездельница, я тебя понял. Вопрос про империю снимаю, нет смысла продолжать. Я так понял, что если волк одел шкуру овцы то это - овца... Нет, это волк в овечьей шкуре. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 12:47) И здесь мне все понятно... Печально...Жаль мне вас, ~~бедных~~ убогих. А мне вас, разваливающих свою страну ни за грош, совсем не жаль. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 12:47) Приведу тебе цитату, которая тебе нравится...Из мультфильма "Три банана": Я не смотрела мультфильм "Три барана" и с чего ты взял, что мне эта цитата нравится? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 12:47) ...Как ты считаешь, Бездельница, американские индейцы знали, что они - американцы? Нет, у них были собственные самоназвания племён. Индейцами их называли захватчики их земель. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 12:47) Я ведь тебе уже ответил, что я НЕ ЗНАЮ как местные жители (не летописцы, не князья, не иностранцы...) называли свою страну в Киеве, Москве, Новгороде... При Ярославе Русь, при центре в Москве - Россия, Новгород не был страной, в летописях и проч. документах - Великий Новгород. Цитата(Баскервиль @ 14.5.2017, 12:47) Достала... Что, трудно открыть в инете "Дипломатия Богдана Хмельницкого"? Я читала этот источник, вернее не конкретно этот, а тоже самое на других сайтах. Только там нет ответа на вопрос, какое же государство представлял Хмельницкий, если все договорённости он заключал от имени Запорожского войска, то есть военного образования, контролирующего определённую территорию, и постоянно искавшего кому-бы подороже продаться. Москва предложила лучший вариант из имеющихся. Всё.

Everton Просмотр профиля	14.5.2017, 13:33 Сообщение #216
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 3522 Регистрация: 2.6.2014 Пользователь №: 430242 Спасибо сказали: 4795 раз Пол: Мужчина Репутация: 421	Цитата(Муж- @ 14.5.2017, 14:15) Everton, вам бы дохтору показаться. Недавно показывался ) Ии?

МилаяЯ Просмотр профиля	14.5.2017, 13:35 Сообщение #217
Ответить автору Само Милосердие Группа: Активные форумчане Сообщений: 6071 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 469094 Спасибо сказали: 7763 раза Пол: Женщина Репутация: 656	Everton, отсюда тоже пожалуйста уйди. Если для тебя это не свято, то у других не так. Ты молишься в храме, я нет, но я никогда в храме не буду сквернословить и попрекать прихожан там их верой, так и тут нечего сказать нормального - помолчи.... пожалуйста. Спасибо сказали: Meliora Spero

Everton Просмотр профиля	14.5.2017, 13:39 Сообщение #218
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 3522 Регистрация: 2.6.2014 Пользователь №: 430242 Спасибо сказали: 4795 раз Пол: Мужчина Репутация: 421	Цитата(МилаяЯ @ 14.5.2017, 15:35) Everton, отсюда тоже пожалуйста уйди. Если для тебя это не свято, то у других не так. Ты молишься в храме, я нет, но я никогда в храме не буду сквернословить и попрекать прихожан там их верой, так и тут нечего сказать нормального - помолчи.... пожалуйста. Ну вы, мадам, нарушаете моё право высказываться. Я прошу написать вас справку с синей печатью с подтверждением того, что вы сказали, ибо вы просто лжёте ) То есть, на языке юриспруденции - лжесвидетельствуете. И у вас есть мотив - корысть. ) Вот так вот, Милая. Довыэтовалась. И это последнее, чем я могу тебе помочь.

Баскервиль Просмотр профиля	14.5.2017, 13:43 Сообщение #219
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 5687 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1051 раз Пол: Мужчина Репутация: 67	Цитата(бездельница @ 14.5.2017, 13:18) А мне вас, разваливающих свою страну ни за грош, совсем не жаль. Разваливаем??? нет, устраиваем капитальный ремонт! Да, мусора при ремонте выше крыши, деньжат не хватает, но впереди - новое отремонтированное жилье. А мне вас жаль потому, что в вашей хижине строительного мусора нет...Она просто завалится... Цитата Я не смотрела мультфильм "Три барана" и с чего ты взял, что мне эта цитата нравится? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Это даже не важно, смотрела ты или нет. Просто ты отметила, что я цитирую Х/ф... Цитата Нет, у них были собственные самоназвания племён. Индейцами их называли захватчики их земель. Именно !!! Я не про названия племен. Эти племена ведь как-то называли свою землю? Цитата При Ярославе Русь, при центре в Москве - Россия, Новгород не был страной, в летописях и проч. документах - Великий Новгород. Ну это мы так считаем из "наших" источников... А как они, местные, называли? Цитата Я читала этот источник, вернее не конкретно этот, а тоже самое на других сайтах. Только там нет ответа на вопрос, какое же государство представлял Хмельницкий, если все договорённости он заключал от имени Запорожского войска, то есть военного образования, контролирующего определённую территорию, и постоянно искавшего кому-бы подороже продаться. Москва предложила лучший вариант из имеющихся. Всё. Вот видишь, сама себе противоречишь и... мы не знаем, как местные называли свою страну.

МилаяЯ Просмотр профиля	14.5.2017, 13:44 Сообщение #220
Ответить автору Само Милосердие Группа: Активные форумчане Сообщений: 6071 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 469094 Спасибо сказали: 7763 раза Пол: Женщина Репутация: 656	Цитата(Everton @ 14.5.2017, 13:39) Ну вы, мадам, нарушаете моё право высказываться. Я прошу написать вас справку с синей печатью с подтверждением того, что вы сказали, ибо вы просто лжёте ) То есть, на языке юриспруденции - лжесвидетельствуете. И у вас есть мотив - корысть. ) Вот так вот, Милая. Довыэтовалась. Да пиши ты что хочешь...и куда хочешь. Думала поймёшь по человечески, а нет , так и лесом....

« Предыдущая тема · Общество, Образование, Политика, Экономика, Армия · Следующая тема »

15 страниц

« < 9 10 11 12 13 > »

Быстрый ответ

Ответить в данную тему

Начать новую тему

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 18.7.2017, 13:05