Îò ìûñëè î âîçìîæíîñòè èçìåíèòü äî ôèçè÷åñêîãî êîíòàêòà, íà êàêîì ýòàïå ìîæíî ñ÷èòàòü èçìåíó ñîñòîÿâøåéñÿ? , Ãäå òîíêàÿ ãðàíèöà, òîãî, ÷òî ìîæíî ñ÷èòàòü èçìåíîé?

Íó ñìîòðÿ ÷òî ñ÷èòàòü èçìåíîé...

åñëè ôèçè÷åñêèé êîíòàêò - òî ïîêà îí íå ñîñòîèòñÿ, ðå÷è îá èçìåíå áûòü íå ìîæåò,
à åñëè äàæå ïîìûñëû î ÷óæîì òåëå ðàñöåíèâàòü êàê ïðåäàòåëüñòâî, òî èçìåíà óæå ñàì ôàêò âîçíèêíîâåíèÿ ìûñëåé...
âîò êàê òî òàê...

êàê òîëüêî âäóë êîìó òî, òàê ñðàçó â òîò ìèã è èçìåíèë.

Äîïóñòèì, ýòî êðàéíå ëåâàÿ, àáñîëþòíî áåññïîðíàÿ è ïîíÿòíàÿ âñåì ïîçèöèÿ.
Êðàéíå ïðàâàÿ - ýòî òîëüêî ìûñëü î å¸ âîçìîæíîñòè (ðåçêî-êîíñåðâàòèâíàÿ è áåñêîìïðîìèññíàÿ ïîçèöèÿ).
Ìåæäó ýòèìè ïîçèöèÿìè, äîëæíû ñóùåñòâîâàòü åù¸ òî÷êè çðåíèÿ è ìíåíèÿ. Îíè, òàê æå, î÷åíü èíòåðåñíû.

Âîò êàê ïðèìåðû è ïèùà äëÿ ðàçìûøëåíèé:

Ôëèðò èëè óõàæèâàíèå â êîìïàíèè.
Âèðòóàëüíûé ñåêñ ñ äðóãèì ïàðòí¸ðîì.
Ëþáîâíàÿ ïåðåïèñêà.
Äà, â êîíöå êîíöîâ, äðî÷êà íà ïîíðàâèâøèõñÿ ñîñåäåé/ñîñëóæèâöåâ èëè ïóáëè÷íûõ ëþäåé (îò ïîðíîàêò¸ðîâ äî ïîëèòèêîâ)

Íà ìîé âçãëÿä òîíêîé ãðàíè íåò. Âåäü ìîæíî óñòðîèòü ñïîð íà òåìó - à åñëè ìóæ÷èíà ñóíóë ñ ÷óæóþ æåíó òîëüêî ñàìûé êîí÷èê, à ïîòîì âûäåðíóë è óáåæàë - èçìåíà ëè ýòî?
Äðóãîå äåëî, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íå õî÷åò èçìåíÿòü îí íå áóäåò ê âîçìîæíîé ãðàíèöå ïîäõîäèòü.



Èç ïåðå÷èñëåííîãî íè÷åãî íà ìîé âçãëÿä íå ÿâëÿåòñÿ èçìåíîé, ò.ê. â ìîåì ïðåäñòàâëåíèè èçìåíà ýòî êàêîé-íèáóäü èç âèäîâ ñåêñóàëüíîé äåÿòåëüíîñòè - âàãèíàëüíûé, îðàëüíûé, àíàëüíûé ñåêñ, ïîðêà, ñòðàïîí, ÔÔ, âçàèìíàÿ èëè ñîâìåñòíàÿ ìàñòóðáàöèÿ è ò.ä.

Ïðàâåäíèê, íó êàê òàê? Ïåðåïèñêà ñ äðóãèì ìóæ÷èíîé Âàì áóäåò ïî íðàâó?
ß äóìàþ. âñå ïåðå÷èñëåííîå ìîæíî ïðè÷èñëèòü ê èçìåíå.

Ëüäèíêà, âîò íå ñîãëàøóñü ñ òîáîé ))

ß âîò íàïðèìåð òóò ñ Ïðàâåäíèêîì íàîáùàþñü )) ÷óâñòâà îáîñòðþ, ïðèäó äîìîé è íà ìóæà øêâàë îáðóøó )))
è ìóæ äîâîëåí, è ìíå õîðîøî ))
è ÿ íå ñ÷èòàþ ýòî èçìåíîé åìó...

Õîðîøèé âîïðîñ. Âå÷íûé))) Êàê î ñìûñëå æèçíè è áåñêîíå÷íîñòè êîñìîñà.

Èçìåíà ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê èçìåíåíèå ñâîèõ ìûñëåé, ñâîåãî îáðàçà äåéñòâèÿ, èçìåíåíèÿ ñóòè ñâîèõ îáåùàíèé äðóãîìó ÷åëîâåêó.
Êîãäà ìû õîòèì îêîëüöåâàòü îáúåêò íàøåãî âîæäåëåíèÿ, ìû êëÿíåìñÿ â âåðíîñòè. Óâåðåíû â òîì, ÷òî íèêîãäà è íèêòî íàñ òàê ñèëüíî áîëüøå íå çàèíòåðåñóåò. Íè ôèçèîëîãè÷åñêè, íè äóøåâíî.
À ïîòîì ïðîõîäèò âðåìÿ, ìû óçíàåì íàøó "ïîëîâèíêó" áëèæå, â ðàçëè÷íûõ ñèòóàöèÿõ. Êàê ïðàâèëî ðóãàåìñÿ, êîíôëèêòóåì. Ñêàçî÷íàÿ âóàëü ñïàäàåò... È ïîÿâëÿþòñÿ ìûñëè, êîòîðûå èçìåíÿþò íàøè âçãëÿäû. È ïîÿâëÿþòñÿ ìûñëè è ôàíòàçèè î òîì, ÷òî ãäå-òî ÷òî-òî åñòü òî, ÷åãî íàì íà÷èíàåò õîòåòüñÿ.

Èçìåíà - ýòî èçìåíåíèå (áóêâàëüíî èçìåíåíèå ñîäåðæàíèÿ) íàøèõ îáåùàíèé, êîòîðûå ìû êîãäà-òî äàâàëè ñåáå è ñâîåé "ïîëîâèíêå".
È ñàì ìîìåíò, êîãäà èçìåíó ìîæíî ñ÷èòàòü ñîñòîÿâøåéñÿ íàõîäèòñÿ ãäå-òî ìåæäó ôàíòàçèÿìè è ìûñëÿìè, êîòîðûå ïðîìåëüêíóëè è îòêðîâåííûì ïðåäàòåëüñòâîì.

Ëè÷íî ÿ äóìàþ, ÷òî âñ¸, ÷òî â ìûñëÿõ - ýòî âíóòðåííèé ìèð ÷åëîâåêà, êîòîðûé âëèÿåò òîëüêî íà åãî ïîñòóïêè, íî íå íà äðóãèõ ëþäåé. Ìûñëè è æåëàíèÿ - íå èçìåíà. Îíè ÿâëÿþòñÿ òîëüêî ïðåäïîñûëêàìè ê íåé.

Èçìåíà - ýòî äåéñòâèå, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî ñòàë ñòðàäàòü èëè ìîã ñòðàäàòü ÷åëîâåê, êîòîðîìó èçìåíÿåøü.
È äàæå åñëè åñòü 100% óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî íèêòî íå óçíàåò, ñàì ôàêò òîãî, ÷òî åñëè áû îí óçíàë, òî ïîñòðàäàë áû, âñ¸ ðàâíî ýòî ÿâëÿåòñÿ èçìåíîé.

Íî èçìåíîé ÿâëÿåòñÿ òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ìû îáåùàëè, ÷òî òàêîãî íå áóäåò.
Ïðîùå ãîâîðÿ, ìû ñêàçàëè - "Ýòîãî íå ñëó÷èòñÿ, íå ïåðåæèâàé îá ýòîì". À ñàìè âçÿëè è ñäåëàëè òàê, ÷òî ýòî ñëó÷èëîñü. Ò.å., îáìàíóëè.

Ïîñåìó, åñëè îáåùàëè "Íå äðî÷èòü íà ïîíðàâèâøèõñÿ ñîñåäåé/ñîñëóæèâöåâ èëè ïóáëè÷íûõ ëþäåé (îò ïîðíîàêò¸ðîâ äî ïîëèòèêîâ)", òî íàðóøåíèå ýòîãî îáåùàíèÿ áóäåò ÿâëÿòüñÿ èçìåíîé.

Îáåùàëè "Íå ïîëó÷àòü ñåêñóàëüíî óäîâîëüñòâèå áîëüøå íè ñ êåì" è íàðóøèëè ýòî îáåùàíèå - èçìåíà.

Ñëåäóåò ñòàðàòüñÿ íå äàâàòü îáåùàíèé, êîòîðûõ íå ñìîæåøü âûïîëíèòü, ñëåäóåò âûïîëíÿòü òå îáåùàíèÿ, êîòîðûå äàâàë (ýòî âñ¸, ðàçóìååòñÿ, â èäåàëå).

Íå ìîæåøü óäåðæàòüñÿ â ðàìêàõ îáåùàíèé, ïðîáóé èçìåíèòü óñëîâèÿ, íà êîòîðûõ ñîøåëñÿ ñî ñâîåé "ïîëîâèíêîé" ðàíåå. Âîçìîæíî, ðåçóëüòàò ïðåâçîéäåò âñå îæèäàíèÿ. À âîçìîæíî, âñ¸ ðàçðóøèò, ïîòîìó êàê ëþäè ëþáÿò ñòàáèëüíîñòü. À ñåêñóàëüíûå óäîâîëüñòâèÿ ñ äðóãèìè ïàðòíåðàìè (âèðòóàëüíûìè, ðåàëüíûìè) íåñóò óãðîçó íàðóøåíèÿ öåëîñòíîñòè ñåìüè èëè âëþáëåííîé ïàðû.

À ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî ñâîåé "ïîëîâèíêè" è ïîäóìàòü, êàêèå ýìîöèè áóäåò îí/îíà èñïûòûâàòü, åñëè óçíàåò î íàøèõ "øàëîñòÿõ". È ñðàçó ñòàíåò ÿñíî - ðàñöåíÿò ëè îíè ýòî êàê èçìåíà èëè íåò. Ãëàâíûé ìîìåíò - íàëè÷èå åãî/å¸ ýìîöèîíàëüíîé áîëè.


Âîò âåäü ñòåíî÷êà òåêñòà ïîëó÷èëàñü...

Íåêîòîðûì ðåâíèâöàì òî. ÷òî èõ æåíùèíà ñìåíèëà ìàêèÿæ-óæå èçìåíà..ìîë êîìó ðåøèëà ãëàçêè ñòðîèòü...Òàê ÷òî â âîïðîñå èçìåíû âñ¸ âåñüìà îòíîñèòåëüíî è ðàñïëûâ÷àòî. Ìíå âîò ëè÷íî èíòåðåñíî..åñëè åñòü ëþáîâü è ÷óâñòâà êî âòîðîé ïîëîâèíå. òî îòêóäà âîçíèêíåò ìûñëü îá èçìåíå7 Âîò êàê îíà âîçíèêëà. òàê òû è åñòü ïîòåíöèàëüíûé èçìåííèê.
Ôèçè÷åñêèé àêò-ýòî ó ìíîãèõ ìóæ÷èí äà è æåíùèí-âñåãî ëèøü ÷òî-òî âðîäå ôèçêóëüòóðû..íè î ÷¸ì..Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ñåêñ-ýòî èçìåíà, íî íà ìíîãî ìåíåå îïàñíà è ìåíåå áîëåçíåííà, ÷åì äóøåâíàÿ èçìåíà..ýòî êîãäà âñå ìûñëè íå î òåáå, à î äðóãîé.., êîãäà îí ðÿäîì, íî òîëüêî ôèçè÷åñêè..à äóøîé ñ íåé..
Êîãäà ìóæ÷èíà çàíèìàåòñÿ ìàñòóðáàöèåé..âçàèìíîé..ñ æåíùèíîé ïî ñêàéïó..à æåíà â ñîñåäíåé êîìíàòå ñïîêîéíî ñïèò..è îí äóìàåò, ÷òî îí âåðíûé ìóæ..îí òàê ãëóáîêî çàáëóæäàåòñÿ.. ýòî è åñòü èçìåíà..êîòîðàÿ ñòðàøíåå òóïîãî ïåðåïèõà..

Ñïðîñè ó ñåáÿ, ÷òî òàêîå èçìåíà. Òîëüêî òâîé îòâåò è áóäåò ïðàâèëüíûì.
Äëÿ íåêîòîðûõ ëþäåé - ñåêñ íà ñòîðîíå íå èçìåíà, äëÿ äðóãèõ - âçãëÿä íà äðóãîãî óæå ïîâîä ðàññòàòüñÿ.

À åñëè è ìóæ, è æåíà íå ñ÷èòàþò ýòî èçìåíîé? Åñëè è îäèí, è äðóãàÿ íå âèäÿò â ýòîì óãðîçû ñâîèì ñåìåéíûì îòíîøåíèÿì?

À åùå, ê ïðèìåðó, åñëè ïîäóìàòü, òî ìíîãèå ñìîòðÿò ïîðíî è çàíèìàþòñÿ ìàñòóðáàöèåé ïðè ýòîì. Ñìîòðÿò íà âïîëíå êîíêðåòíûõ àêòåðîâ è, äîïóñòèì, ïðåäñòàâëÿþò ñåáÿ ñ íèìè. À â êîìïüþòåðå (íà ìîíèòîðå), âî âðåìÿ ñåàíñà âèðòóàëüíîãî ñåêñà, âèäÿò òîæå âïîëíå êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Ñ âèðòóàëüíûì ïàðòíåðîì áîëüøå ñïîñîáîâ âçàèìîäåéñòâèÿ (îáìåí èíôîðìàöèåé ïðîèñõîäèò â ðåæèìå âõîä/âûõîä). Âî âðåìÿ ïðîñìîòðà ïîðíî âçàèìîäåéñòâèå èäåò òîëüêî â îäíó ñòîðîíó.
Íèêàêèõ äðóãèõ ðàçëè÷èé, â îáùåì-òî, íåò.
×òî æå, ñ÷èòàòü ïðîñìîòð ïîðíî èçìåíîé?
Õîòÿ, â âîïðîñå èçìåíû ìîæíî ïðèòÿãèâàòü çà óøè âñ¸ ÷òî óãîäíî â ëþáóþ ñòîðîíó. Èìåþ â âèäó òî, ÷òî êàæäóþ èç ïîäîáíûõ âåùåé ìîæíî âûêðóòèòü êàê â ñòîðîíó òÿæêîé èçìåíû, òàê è â ñòîðîíó äåòñêîé øàëîñòè. Ñìîòðÿ ïîä êàêèì óãëîì ðàññìàòðèâàòü.

È ÿ íå ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî âèðòóàëüíûé ñåêñ - ýòî íå èçìåíà. Íåò. Ïðîñòî ðàçìûøëÿþ.



È çà÷åì ÿ òîëüêî ñòåíó òåêñòà íàêàòàë?...
Âñ¸ êîðîòêî è ÿñíî. Ñîãëàñåí íà âñå 100%

Íó, âñå æå èìååò ñâîþ ìåðó. Íàäî ÷òî-òî êîíêðåòíîå ðàññìàòðèâàòü)
Åñëè âîò ÷åëîâåê ïèøåò äðóãîìó, ÷òî ëþáèò åãî, ïðè÷åì íà ïîëíîì ñåðüåçå, êàê ìóæ÷èíó (æåíùèíó), òî ýòî èçìåíà.
À åñëè ïðîñòî ïî ïðèêîëó ïåðåïèñêè, ïîâåñåëèòüñÿ, òî íåò, êîíå÷íî.

«Íå âîçæåëàé æåíû áëèæíåãî ñâîåãî» è äî "âäóòü" - öåëàÿ ïðîïàñòü.
Âîò íà ýòîé óñëîâíîé øêàëå è ðàçìåùåíû ....ñòðàñòè (âåðíåå ïîõîòü) ëþäñêàÿ.
Òàê, ÷òî êàæäûé äëÿ ñåáÿ ðåøàåò ñàì....â ìåðó ñâîåé ......âîñïèòàíèÿ è ïð.
Åäèíîãî ñòàíäàðòà òóò íåò.
Îäíîìó è âçãëÿäà îäíîãî äîñòàòî÷íî, à äðóãàÿ .....âñòàíåò îòðÿõíåòñÿ......íó áûâàåò.
Åðóíäà òàêàÿ!

Ñåé÷àñ ïîñòàðàþñü âñå ðàçîáðàòü ïîäðîáíî.
Íà ìîé âçãëÿä ðàçäåëåíèå èçìåí íà ôèçè÷åñêóþ è äóõîâíóþ ïðèäóìàëè ïîäëåöû, ÷òî áû ïóäðèòü ìîçãè íåäàëåêèì ëþäÿì. Òàê ÷òî êòî ãîâîðèò îá ýòîé êëàññèôèêàöèè îòíîñèòñÿ èëè ê ïåðâîé èëè êî âòîðîé ãðóïïå.
Åñëè áû ÿ íåîæèäàííî ðàíî âåðíóëñÿ äîìîé è çàñòàë ñâîþ æåíó çà òåì, ÷òî îíà ìàñòóðáèðîâàëà ïåðåä âåá-êàìåðîé äåìîíñòðèðóÿ ýòî êàêîìó-òî ìóæ÷èíå ìíå áû ýòî íå ïîíðàâèëîñü. Íî ýòî äëÿ îòíîøåíèé íå ñìåðòåëüíî.
Ñàì ÿ íèêîãäà âèðòîì íå çàíèìàëñÿ, íî íå ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþ ýòî èçìåíîé ïðîñòî íå âèæó â ýòîì ñìûñëà, è íå ôàêò, ÷òî ó ìåíÿ áû ýòî ïîëó÷èëîñü, êîãäà ìåíÿ îäíàæäû æåíà ïîïðîñèëà ïîäðî÷èòü ïðè íåé îò íà÷àëà äî êîíöà, ÿ ÷óâñòâîâàë æóòêîå ñìóùåíèå.
Òàê ÷òî åñëè æåíà, íàïðèìåð, óåõàëà ê ìàìå ÿ ëó÷øå ïðîñòî íà êàêóþ-íèáóäü ïîðíóõó ïîäðî÷ó.
Êñòàòè, åñòü íåâìåíÿåìûå ëþäè, êîòîðûå íàïðèìåð ìàñòóðáàöèþ ñ÷èòàþò èçìåíîé - èõ âçãëÿäû òîæå âíèìàòåëüíî îáñóäèì?
Êðîìå òîãî ïîä ôëèðòîì è çàèãðûâàíèÿìè òîæå ðàçíîå ìîæíî ïîíèìàòü. Åñëè ëþäè äðóã äðóãà ëàïàþò èëè òðóòñÿ ÷åðåç îäåæäó ýòî óæå áåçîáðàçèå. È îïÿòü-òàêè êòî íå ñîáèðàåòñÿ èçìåíÿòü íå áóäåò ïîäõîäèòü áëèæå ê ãðàíèöå. Ëó÷øå ïåðåñòðàõîâàòüñÿ ÷åì ïåðåòðàõàòüñÿ.

Òàê æå áûëè ïðèìåðû ñêàæåì ñ óõàæèâàíèÿìè è ò.ä. Åñòü ìóæèêè âîäÿò âî âñÿêèå äðèñòîðàíû ìîëîäûõ áëÓäåé, äàðÿò èì ïîäàðêè è ò.ä., ïîêà æåíà ñ äåòüìè ñèäèò äîìà. Íó ôàêòè÷åñêè ýòî íå èçìåíà, íî ïîíÿòíî âåäü äëÿ ÷åãî ýòîò ãàëàíòíûé êàâàëåð òðàòèò äåíüãè. Íó à åñëè îí ïðàâäà âåðèò ÷òî ýòî ïðîñòî äðóæáà, òî îí ïðîñòî êëèíè÷åñêèé äåáèë è ñ òàêèì æåíùèíå îñòàâàòüñÿ â ëþáîì ñëó÷àå íå ñòîèò.

Âñÿêèå âîîáðàæàåìûå âåùè ÿ èçìåíîé íå ñ÷èòàþ, åñëè ìîåé æåíå ïðîùå âîçáóäèòüñÿ ïðåäñòàâèâ íà ìîåì ìåñòå äðóãîãî ìóæ÷èíó - íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîì íå âèæó, äàæå íàîáîðîò åé ïðèçíàòåëåí êîãäà îíà ñòàðàåòñÿ äëÿ ìåíÿ.  êîíöå êîíöîâ ìû è â ðîëåâûå èãðû èãðàëè, êîãäà îíà íàïðèìåð áûëà äîìîõîçÿéêîé ê êîòîðîé çàøåë â ãîñòè äðóã åå ìóæà èëè áûëà ïðîñòèòóòêîé, à ÿ áûë åå êëèåíòîì. Åñëè ÷åëîâåê íå âèäèò ðàçíèöû ìåæäó ìûñëÿìè è äåëàìè... Íó íå çíàþ, íåêîòîðûå è õåð ñ ïàëüöåì ïóòàþò.


Àõ òàê??! Äà êàê òû ìîæåøü!? ß äóìàë ó íàñ âñå ïî-íàñòîÿùåìó
ß âåäü òåáÿ â äðóçüÿ õîòåë äîáàâèòü

åñëè äîáàâèøü â äðóçüÿ, òî ìû èìè è îñòàíåìñÿ
à òàê....ïîëåò ôàíòàçèè íå îãðàíè÷åí ))

Åñëè âèðòóàëüíûé ñåêñ ïðîèñõîäèò âòàéíå îò ñâîåé ïîëîâèíû - ýòî èçìåíà. Åñëè ïîëîâèíà â êóðñå è íè÷åãî íå èìååò ïðîòèâ - òîãäà íåò.

Àãà, òàê "Ìèëàÿ, òû ñïèøü? ß òàì õîòåë â Ñêàéïå ïîäðî÷èòü... Ñïèøü, çíà÷èò... Íó ëàäíî, ìîë÷àíèå çíàê ñîãëàñèÿ, íó ÿ ïîøåë"


ß äîëæåí ïîäóòüñÿ íåêîòîðîå âðåìÿ

"Ïîñïèøü òóò...Âêëþ÷àé ñêàéï, ÿ ñ âàìè." Ïðèìåðíî òàê)

À íå ïîäêèíóòü-êà äðîâ â ïëàìÿ äèñêóññèè?

Âîò, íàïðèìåð, òàêîé èíòåðåñíûé, íî âïîëíå èìåþùèé ìåñòî áûòü, âàðèàíò, êîãäà óæå âðîäå ìîðàëüíî ãîòîâ(à) è äàæå óæå ñìèðèëñÿ ñ ìûñëüþ îá çàãóëå. Ìîæíî ñêàçàòü íàâ¸ëè ìîñòû)
Çàòåì, åñòåñòâåííî, çàêîíîìåðíàÿ âñòðå÷à è... è â ïîñëåäíèé ìîìåíò íåóäà÷à - ïðîïàëî ôèçèîëîãè÷åñêîå æåëàíèå,.. ÷òî-òî íå ïðîøëî...

Êàê ýòî âîñïðèíèìàòü-êëàññèôèöèðîâàòü? À? ))