Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Наш Мир > Общество, Образование, Политика, Экономика, Армия

110 страниц

« < 3 4 5 6 7 > »

Сталин.Эпоха развития или отката? , Великий гений или полное ничтожество

Опции

Сталин: зло или добро

Ваше восприятие Сталина

Великий гений, отец родной	[ 16 ]	[22.22%]
Незаурядная личность	[ 24 ]	[33.33%]
Для меня он просто глава государства,как Брежнев,Андропов...	[ 2 ]	[2.78%]
Самый обыкновенный, но хитрый и коварный	[ 6 ]	[8.33%]
Обыватель с больной психикой	[ 2 ]	[2.78%]
Посредственный, с интеллектом ниже среднего	[ 0 ]	[0.00%]
Уголовник, потрошитель банков	[ 5 ]	[6.94%]
Как личность - полное ничтожество, пришедший к власти путем интриг и волею судьбы	[ 11 ]	[15.28%]
Свое мнение	[ 6 ]	[8.33%]

Сталин в Великой Отечественной Войне

Организатор и вдохновитель всех наших побед	[ 30 ]	[41.67%]
Гражданский руководитель страны, слабо разбирающийся в военном деле	[ 6 ]	[8.33%]
В военном деле ничего не понимал, но был координатором решений военных	[ 5 ]	[6.94%]
Не выделялся среди других, решал вопросы коллегиально	[ 1 ]	[1.39%]
Войну выиграли маршалы и генералы, а он - самодур, своими решениями усугублял положение	[ 6 ]	[8.33%]
С начала войны соответствовал сержанту, к концу войны "дорос" до офицера	[ 1 ]	[1.39%]
Полное ничтожество во всех отношениях,спрятавшийся под стол 22.06.41-го...	[ 11 ]	[15.28%]
Самый обыкновенный, ни чем себя не проявивший	[ 0 ]	[0.00%]
Руководитель страны, который на уровне со всеми, внес свой вклад-писчинку в победу	[ 5 ]	[6.94%]
Свое мнение	[ 7 ]	[9.72%]

Если бы не было Сталина...

Страна развивалась бы в том же направлении что с ним, что и без него	[ 1 ]	[1.22%]
Без Сталина страна бы погибла еще до войны	[ 31 ]	[37.80%]
Потерпели бы поражение в войне	[ 7 ]	[8.54%]
Страна пошла бы по совершенно другому пути развития, в лучшую сторону	[ 11 ]	[13.41%]
Без Сталина не было бы репрессий, социализм был бы с человеческим лицом, Германию победили бы быстрее и с меньшими затратами	[ 9 ]	[10.98%]
Изменился бы весь ход истории, не было бы войны с Германией	[ 12 ]	[14.63%]
Свое мнение	[ 11 ]	[13.41%]

Всего голосов: 72

Гости не могут голосовать

Баскервиль Просмотр профиля	1.6.2013, 17:09 Сообщение #81
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6871 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1149 раз Пол: Мужчина Репутация: 69	Цитата(Сиськи-письки @ 1.6.2013, 11:34) (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_eek.gif) во-первых: Сталин одиозная и харизматичная личность, ярко выделяющаяся из толпы того времени. Для того, чтобы выделяться из толпы ему нужно было толпу опустить до своего уровня! Что он и сделал... Цитата (До того как он стал всем знаком под псевдонимом Сталин, он имел другие псевдонимы - Рябой, Коба и под этим псевдонимом занимался рэкетом (сейчас это так называется) предпринимателей. В 1908 году в Бакинском порту, под видом проверки документов, гангстеры прошли на палубу корабля, котрый должен был перевезти огромные деньги Гос банка Азербайджана. было украдено 1 200 000 рублей - по сегодняшним деньгам это 30 000 000 доллеров). Знаменитый швейцарский сейф открывал один из лучших медвежатник того времени Ахмет - потом он станет председателем верховного совета Азербайджана, и его напарник - лидер кавказской преступной группировки - по кличке Рябой (будущий товарищ Сталин). Он даже обложил данью нефтяные заводы в Баку братьев Нобелй. Братья Нобеля наниняли разобраться с Рябым бандитскую группировку тех самых Гочи. Забивается стрелка. На встречу с самым крутым Гочи, Коба идет один, без оружия и без охраны. За несколько минут Коба сумел переубедить Гочи. Гочи не смог после этой беседы вернуться назад к Нобелю. (тов. Сталин как никто умел объяснить- кто в доме хозяин) Можно сказать что рэкет в его современной трактовке изобретение Рябого Позже, о похождениях тов. Сталина, кроме Ленина и Тер-Петросяна (Камо) никто не знал. Цитата Так чем же Сталин не соответствовал? Да вот вышеизложенной вами цитатой и не соответствовал! Уголовнику запрещено быть руководителем страны! (Посмотрите на Штаты. Не кровный родственник в пятом колене в чем-то где-то был замешан - и ты уже не кандидат...) Цитата во-вторых вы о каких последствиях пишете? Деградация личности и Сталин? поясните связь!? Последствия??? Миллионы безвинно убиенных - это для вас ничто?! А у живых отняли волю, чувство собственного достоинства. Людей превратили в рабов, в гнусных доносителей и клеветников... ...По сей день расхлебываем... Цитата социалистическая форма управления экономикой - мы сейчас строим социализм? А мы сейчас вообще-то хоть что-нибудь строим? Однозначно скажу, что не социализм. Социализм умер естественной смертью, а капитализм у нас еще не родился. Сейчас - кланово-олигархическая власть, период уголовного накопления капитала. (Например, в Великобритании в подобный нам период занимались пиратством и государство сквозь пальцы смотрело на миллионеров- пиратов) Цитата Кстати, а чем он(социализм) вам не нравился в 70-ых или 80-ых годах? Вы небось были и пионером, и в комсомоле, и если возраст позволяет, еще и в партию вступили!? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_confused.gif) ...Был октябренком, с неохотой пионером, не хотел быть комсомольцем (но вынужден был - для поступления в ВУЗ это был бал), а членом КПСС - никогда! ............................................................. Мне изначально не нравится социализм не зависимо на годы. Это большая тема, долго пояснять.Но если кратко. Социализм неизбежно ведет к нищете, т.к. социалистическая форма ведения экономики - утопие. Просто сравните две Германии (ФРГ и ГДР), две Кореи (Южную и Северную) - более чем наглядно и показательно. Но вы, наверное, имели ввиду уровень жизни в 70-х 80-х годах, а не сам социализм. Советскому Союзу долгое время способствовала удача в продлении жизни. Но... Как любой наркоман перед смертью садится на "иглу", так и СССР перед смертью сел на "трубу" (нефть-газ). Страна закупала хлеб и до хлеба, а производимая наша продукция никому в мире не нужна была (социалистическая экономика! Качество низкое, никто не заинтересован в его повышении, в освоении нового...), а тут выросли мировые цены на нефть-газ. Вот и "пожили" в 70-80-е. А как цена упала, то и жрать нечего стало. Цитата Скорее в этом виноват Горбачев. Вот он и есть "политический импотент". ... Тяжело больному поменяли лечащего врача (говоря терминологией "Интернов" Романенко заменили на Лобанова), наш врач - Горбачев М.С. Но больной умирал (инфекция с 1917 года) и что мог он, наш Лобанов, сделать, который вырос в этой системе и кроме иглы-трубы ничего не знающий? Он только констатировал смерть больного и на него навешали всех собак. Цитата в-третьих в говорите монстр зла? а как тогда охарактеризуете таких людей как Ленин, Ягода и Ежов? Это ли не монстры зла? Ленин себя не успел "проявить" в полной мере как монстр. А вот Ягода, Ежов, Берия - это всего-навсего слуги-исполнители монстра Сталина. (Или вы, по-наивности, полагаете, что у доброго царя-Сталина были "непослушные" монстры, которые за его спиной вытворяли массу преступлений в виде террора? ) ...А знаете, мне их (Ягоду, Ежова, Берию) иногда даже жаль. Ведь они из кожи вон лезли, вылизывали задницу своему хозяину, пытались удовлетворить все его запросы, угодить даже по мелочам, понимали, что если где-то проколятся - лишение головы... И уйти (в отставку) у них не было никакой возможности. Хотя был шанс - самому пустить себе пулю в голову, а не ждать когда это им сделают. Но жалость к ним исчезает, когда понимаешь, что у МОНСТРА могут служить только монстры... (Валерию Чкалову Сталин предложил пост министра внутренних дел. Летчик отказался... и вскоре погиб...)

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

Баскервиль Просмотр профиля	1.6.2013, 19:04 Сообщение #82
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6871 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1149 раз Пол: Мужчина Репутация: 69	Цитата(бездельница @ 1.6.2013, 15:41) А какими ты? Ты начинаешь тему, сложную, многогранную, а рассуждаешь на уровне плохой\хороший. Как вообще можно рассматривать любую историческую личность, событие только с одной стороны? Да, тема очень сложная, но не проводить же ее на уровне сложных к восприятию научных(мемуарных, технических) трактатов. Она должна быть в стиле "научно- популярной", т.е. доступной каждому... Цитата Приведи доказательства, что мы потеряли в войну 30 млн человек и что Сталин отсыпался до 14. Во-первых, я специально привожу общедоступные примеры, которые знают многие. Но если ты чего-то не знаешь... не надо пенять на зеркало. Во-вторых, я не указал, что СССР потерял 30 млн человек. Я указал, что точная цифра не известна!. Мы помним цифру 20 млн, была 14 млн, потом 26 млн, потом 28 млн (по разным источниках). Теперь пишут 26,6 млн. Но точной цифры нет! Данная цифра (26,6 млн) - это не подсчеты, а расчеты! В-третьих, когда Сталин спал, когда не спал... Почитай мемуары его окружения, почитай о его последних днях жизни (охрана, прислуга)... Про время сна Сталина - это не секрет, во многих источниках! Цитата И что? Разве он мало уничтожил людей? Разве образование остановило его, когда он применил химическое оружие против граждан своей страны? Чем он лучше Сталина? тем что развернуться не дали? Невнимательная... Я разве кричал - слава великому Тухачевскому?! Повторюсь, я не сторонник его за подавление крестьянских бунтов, я только отметил и подчеркиваю, что в Красной Армии более грамотного военначальника на начало войны НЕ БЫЛО! Он "плохой"? Так про других вообще говорить не приходится! Цитата Докажи, что страна без Сталина смогла бы победить Германию, на которую работала вся Европа, смогла бы восстановиться после Гражданской войны и после ВОВ. Доказать??? Что за бредовина! В математике есть метод доказательства "от противного". 1. Результаты террора. Если бы не было террора в Красной Армии, то чисто арифметически в ней больше было бы офицеров, генералов, маршалов!!! 2. Если бы не было коммунистического террора по стране, в целом, (раскулачивания, голодомора, репрессий против простых людей),то народ не встречал бы немцев как освободителей! (И это не только в Западных регионах, ~~захваченных~~ "присоединенных" перед войной, но и в "глубоком тылу" (на Смоленщине, например. Захочешь - скину ссылку кинохроники). 3. Массовая сдача в плен в 41-м... Может сама назовешь причину? (Ну обозви наших, советских людей предателями...) 4. Военную доктрину Сталина знаешь? Воевать на чужой территории... Дальше просто бесполезно тебе рассказывать мне, тупому. ФАКТОВ - ВЫШЕ КРЫШИ!!! Открой только глаза! Утонешь в них... Цитата Не изворачивайся. Даже не мечтай, недождешься! Цитата Тон любого твоего поста не оставляет сомнений, что ты не приглашаешь собеседника к дискуссии. Ты даже об истории говоришь в сослагательной наклонении, но так, что становится понятно, что иного просто быть не может. Любые сообщения должны базироваться хоть на какой-то информации или на логике, но не на платформе идеологической лапши. (Не всему можно верить, что говорят в СМИ или чему учат в школе. Информацию нужно учиться просеивать, а не проглатывать) Цитата Про логику в твоих постах...кхе-кхе...своей жене расскажи, может она и поверит. Не переживай, уже убедил. Поверила. Цитата И ещё замечу: я не видела в подобной теме, чтобы кто-то ( ну, может, кроме Утешителя) восхищался Сталиным, надев розовые очки. Кто восхищался? Знаю - Бездельница. От того она и подняла этот хай, а то бы согласилась.

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	1.6.2013, 19:29 Сообщение #83
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 29651 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 30973 раза Пол: Женщина Репутация: 4304	Цитата(Баскервиль @ 1.6.2013, 20:04) Да, тема очень сложная, но не проводить же ее на уровне сложных к восприятию научных(мемуарных, технических) трактатов. Она должна быть в стиле "научно- популярной", т.е. доступной каждому... Так где она твоя научная популярность? Твои слова о том что был бы у бабушки хуй была она дедушкой? Цитата Во-первых, я специально привожу общедоступные примеры, которые знают многие. Но если ты чего-то не знаешь... не надо пенять на зеркало. Какие общедоступные примеры? Ты приводишь примеры только истребления Сталиным людей. На всё остальное ты внимания не обращаешь. Ты приводишь факты массовой сдачи в плен немцам, о подвигах ты не пишешь. Ты приводишь в пример Тухачевского, который к ВОВ никакого отношения не имел, о других военачальниках - ни слова, как-будто все остальные были тупицы в военном деле. Это и есть научно-популярный диспут? Цитата Во-вторых, я не указал, что СССР потерял 30 млн человек. Ты указал именно эту цифру. Привести ссылку? и почему ты приводишь именно эту цифру, если точно не известно? Цитата В-третьих, когда Сталин спал, когда не спал... Почитай мемуары его окружения, почитай о его последних днях жизни (охрана, прислуга)... Про время сна Сталина - это не секрет, во многих источниках!. В тех же мемуарах говориться, что у Сталина имелась библиотека около 20000 книг, которые он постоянно читал ( об этом упоминают не только его окружение, но и иностранные послы) и уж точно никто никогда не говорил, что Сталин был недоучкой. Цитата Я разве кричал - слава великому Тухачевскому?! Но ведь ты же его привел в пример, да ещё и знание им нескольких языков упомянул. К чему это? Цитата Повторюсь, я не сторонник его за подавление крестьянских бунтов, я только отметил и подчеркиваю, что в Красной Армии более грамотного военначальника на начало войны.... Представь себе я тоже не сторонница репрессий, но более грамотного руководителя на тот момент не было. Аналогия понятна? Цитата 2. Если бы не было коммунистического террора по стране, в целом, (раскулачивания, голодомора, репрессий против простых людей),то народ не встречал бы немцев как освободителей! (И это не только в Западных регионах, ~~захваченных~~ "присоединенных" перед войной, но и в "глубоком тылу" (на Смоленщине, например. Захочешь - скину ссылку кинохроники). Ну ты и тварь... Может, это твои односельчане-западенцы встречали фашистов хлебом-солью, а потом шли им служить, чтоб своих же земляков украинцев и евреев убивать, а мой город до последнего жил и сражался с немцами. И я горжусь этим, а ты гордишься, что за банку тушёнки твои предки своих же сдавали, прикрываясь нелюбовью к Сталину. Цитата Любые сообщения должны базироваться хоть на какой-то информации или на логике, но не на платформе идеологической лапши. (Не всему можно верить, что говорят в СМИ или чему учат в школе. Информацию нужно учиться просеивать, а не проглатывать) Ну так где эти факты-то? Где информация-то? Цитата Кто восхищался? Знаю - Бездельница. От того она и подняла этот хай, Покажи, где я Сталиным восхищалась? И хай тут поднимаешь ты. Спасибо сказали: Фрейя

vasyllyok Просмотр профиля	1.6.2013, 20:08 Сообщение #84
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 533 Регистрация: 25.9.2011 Пользователь №: 307269 Спасибо сказали: 687 раз Пол: Мужчина Репутация: 17	Не понимаю людей, берущихся судить историю. Да была эпоха Сталина, да были репресии, и всё такое, но была же и война, было восстановление страны. Плохо это было или хорошо, судить увы не нам, мы привыкли всё ругать, не предлагая ничего в замен. Посмотрите на сегодняшнюю действительность, называйте её как угодно, демократия, свобода. Чему сегодня радуются люди? Кто из живущих сегодня гордится своей страной? Да всё бывшые пространство СССР доедает то что было создано при социализме. Ни одного крупного промышленного предприятия не посттроено после распада СССР. Пройдёт немного времени и полудебилоидное бесполое общество ( не выгодно нынешним олигархам обучать толпу, дурачками легче управлять, нам навязывают моду гомо отношений) будет ругать и нас с вами за всё. Не судите, да не судимыми будете! Спасибо сказали: Баскервиль

Сидop Лютый Просмотр профиля	1.6.2013, 20:28 Сообщение #85
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 4503 Регистрация: 5.2.2013 Пользователь №: 369964 Спасибо сказали: 7044 раза Пол: Мужчина Репутация: 391	Цитата(vasyllyok @ 1.6.2013, 21:08) Не понимаю людей, берущихся судить историю. поймете когда осознаете , что Баскет(Баскервиль) и Аппарель (аппарель) просто тролли, весь смысл существования которых на форуме, назвать белое-черным, черное - белым. Держитесь за меня, вы хороший человек, я открою вам все секреты. Спасибо сказали: vasyllyok

проходил_мимо Просмотр профиля	1.6.2013, 20:34 Сообщение #86
Ответить автору Новенький Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 31.5.2013 Пользователь №: 387069 Спасибо сказали: 29 раз Пол: Мужчина Репутация: 2	Надо поучаствовать. Щаз темку почитаю... А вообще, стобы поняли мою позицию, Сталин крутой мужик, не без тараканов в голове, но реальный мужик. Хотя тараканы у него были в голове прегромаднейшие!)))

Баскервиль Просмотр профиля	1.6.2013, 23:18 Сообщение #87
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6871 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1149 раз Пол: Мужчина Репутация: 69	Цитата(бездельница @ 1.6.2013, 20:29) Какие общедоступные примеры? Ты приводишь примеры только истребления Сталиным людей. Этого что недостаточно, чтобы заклеймить его навечно?! Цитата На всё остальное ты внимания не обращаешь. На что это "все остальное"? Практически в каждом блоге указываю, что основная тяжесть войны выпала на долю простых граждан, солдат и Победа - это цена их жизней. Что тебя не устраивает?! Цитата Ты приводишь факты массовой сдачи в плен немцам, о подвигах ты не пишешь. О подвигах мы все всё знаем - это лицевая сторона медали, а от горькой правды некоторые прячут голову в песок. Но нужно взглянуть и на обратную сторону медали... Цитата Ты приводишь в пример Тухачевского, который к ВОВ никакого отношения не имел, о других военачальниках - ни слова, как-будто все остальные были тупицы в военном деле. А что сказать о других? Скажу, что они были тупее Тухачевского...Не все. И уже писал об этом. Только имена ихние, увы, затерты... Цитата Ты указал именно эту цифру. Привести ссылку? и почему ты приводишь именно эту цифру, если точно не известно? Чтобы без трепа - приведи ссылки. Ниже я привел свои ссылки. Для слепых, глухих и глупых повторяю - указал: около 30 млн (по нынешним официальным 26,6 млн чел)... http://4allforum.com/sextalk256417.html?vi...t&p=3275018 ...а так же в сообщении 82 указал: нет точной цифры! Цифра 26,6 млн - расчетная, но не подсчитанная. Цитата В тех же мемуарах говориться, что у Сталина имелась библиотека около 20000 книг, которые он постоянно читал ( об этом упоминают не только его окружение, но и иностранные послы) и уж точно никто никогда не говорил, что Сталин был недоучкой. ...Не стоит опираться на цифру 20000. Я бы ее увеличил, потому что Сталин мог заказать любую книгу, которая когда-либо и где-либо издавалась. Подтверждаю,(сам про это писал) Сталин постоянно занимался самообразованием, много читал... Цитата Представь себе я тоже не сторонница репрессий, но более грамотного руководителя на тот момент не было. Аналогия понятна? Нет, не понятна. Более грамотные руководители по кулуарным законам власти должны были сгинуть! (Для чего же, собственно, Сталин и устроил террор - для ликвидации более грамотных и более знающих( в том числе о нем)) Цитата Ну ты и тварь... Может, это твои односельчане-западенцы встречали фашистов хлебом-солью, а потом шли им служить, чтоб своих же земляков украинцев и евреев убивать, а мой город до последнего жил и сражался с немцами. И я горжусь этим, а ты гордишься, что за банку тушёнки твои предки своих же сдавали, прикрываясь нелюбовью к Сталину. Комментировать эту гнусную мерзость не буду. Я никого на форуме не оскорблял, но... Скажу только, написать такое могла только злобная тварь...Быдляра...( прошу прошения у остальных форумчан)

Баскервиль Просмотр профиля	1.6.2013, 23:29 Сообщение #88
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6871 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1149 раз Пол: Мужчина Репутация: 69	Для саморазвития предлагаю... http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/1...ropoy-2013.html фильм основан только на документальных фактах. Верить-не верить - дело каждого...

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	2.6.2013, 0:00 Сообщение #89
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 29651 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 30973 раза Пол: Женщина Репутация: 4304	Цитата(Баскервиль @ 2.6.2013, 0:18) Этого что недостаточно, чтобы заклеймить его навечно?! Конечно, недостаточно. Потому что в его правление не только были репрессии. А ты рассматриваешь только их. Цитата На что это "все остальное"? Практически в каждом блоге указываю, что основная тяжесть войны выпала на долю простых граждан, солдат и Победа - это цена их жизней. Что тебя не устраивает?! А на кого должна была выпасть вся тяжесть войны, если на страну шёл враг, основной целью которого было физическое уничтожение практически всего народа? Цитата О подвигах мы все всё знаем - это лицевая сторона медали, а от горькой правды некоторые прячут голову в песок. Но нужно взглянуть и на обратную сторону медали... Горькая правда - это предательства? Не знаю как ты, я о предателях знала ещё со школы. О полицаях, о РОА, и т.д. Об этом куча фильмов в советское время снималось, об этом в школе говорилось..Вот о подвигах, к сожалению, забывали часто. и потом...разве деятельность Сталина ограничивалась только ВОВ? Больше в стране, кроме войны, ничего не происходило? Цитата А что сказать о других? Скажу, что они были тупее Тухачевского...Не все. И уже писал об этом. Только имена ихние, увы, затерты... То есть, Тухачевский, который был казнён за несколько лет до войны, априори лучше тех, кто войну выиграл? Цитата Чтобы без трепа - приведи ссылки. Ниже я привел свои ссылки. Для слепых, глухих и глупых повторяю - указал: около 30 млн (по нынешним официальным 26,6 млн чел)... http://4allforum.com/sextalk256417.html?vi...t&p=3275018 ...а так же в сообщении 82 указал: нет точной цифры! Цифра 26,6 млн - расчетная, но не подсчитанная. Ты мне даёшь ссылку на собственный пост, как на источник достоверной информации?)))))) Цитата ...Не стоит опираться на цифру 20000. Я бы ее увеличил, потому что Сталин мог заказать любую книгу, которая когда-либо и где-либо издавалась. Подтверждаю,(сам про это писал) Сталин постоянно занимался самообразованием, много читал... Баскервиль...скажи, ты один или вас двое? Потому что несколькими постами ранее ты писал, что Сталин был малограмотный семинарист и его место - в горах, пасти овец. Цитата Нет, не понятна. Более грамотные руководители по кулуарным законам власти должны были сгинуть! (Для чего же, собственно, Сталин и устроил террор - для ликвидации более грамотных и более знающих( в том числе о нем)) И эти дураки построили весь промышленный комплекс страны, которая восстановилась после гражданской войны, выиграла войну и потом восстановилась после войны, став мощнейшим государством..да, ценой неимоверных усилий. Можно только предположить, как ты это любишь, что если бы Сталин не расстрелял тех гениев, то в 41 году, мы бы смели Германию сверхмощным оружием прямо с Марса. Цитата Комментировать эту гнусную мерзость не буду. Так ты уже прокомментировал. Цитата Я никого на форуме не оскорблял, но... Скажу только, написать такое могла только злобная тварь...Быдляра...( прошу прошения у остальных форумчан) Ты оскорбил целую страну, написав, что народ повально сдавался в плен. Твоё возмущение странно, если ты сам написал, что перешёл бы на сторону врага , чтоб в лоб расстреливать коммунистов. Твои земляки-предатели убивали своих же соседей, а не шли в бой с немцами против коммунистов. Если они так ненавидели Сталина, с какой стати, одни служили в карательных отрядах против мирного населения той же Украины? Чё..Сталин далеко, в Москве, так давай соседей сожжём в хате, да? Баскервиль, не прячь голову в песок, взгляни фактам в глаза: какие мотивы были у предателей? Я уверена, что были и те, кто предавал по идеологическим причинам, но основная масса предателей предавала свою Родину, а не Сталина. Спасибо сказали: Семикрылый, Фрейя

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	2.6.2013, 0:04 Сообщение #90
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 29651 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 30973 раза Пол: Женщина Репутация: 4304	Цитата(Баскервиль @ 2.6.2013, 0:29) Для саморазвития предлагаю... http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/1...ropoy-2013.html фильм основан только на документальных фактах. Верить-не верить - дело каждого... Что скажу...фильм интересный..наверно))) (IMG:http://4allpic.com/thumbs/lect91ax.jpg)

Тихо-я здесь Просмотр профиля	2.6.2013, 0:09 Сообщение #91
Ответить автору Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 2.8.2012 Из: Юкрейн Пользователь №: 347905 Спасибо сказали: 369 раз Пол: Женщина Репутация: 52	Спорить о фактах можно много,долго,жарко...Как по мне, то правды нет, она многолика, потому что у каждого она своя. Скажу со своей колокольни(хотя не представляю даже каково это было,жить тогда): из читаемого мной, если применить глобальный цинизм и опустить субьективное восприятие,то....Время тогда было такое, люди тогда были такие. И очень понятно мне почему к власти пришел именно такой человек, почему он стал во главе махины под названием СССР. Другой бы попросту "не потянул". Никогда еще империей величиной с полглобуса не управляли пряником без кнута. Никогда народ не будет развиваться без жесткого правителя. Другой вопрос,что в силу своих каких-то психологических отклонений(а по-моему они у товарища Кобы были 200%), присущих садистам и уголовникам, его правление слишком жестоко и тиранично. В условиях войны,если взять изолированно от других сфер,Сталин справлялся неплохо. Сталин-сильная личность,которая могла бы стать мировым образцом правителя, если бы не его садистские наклонности, заложенные еще в юности+плохая наследственность. Спасибо сказали: бездельница, Блудник

Sea Hawk Просмотр профиля	2.6.2013, 8:25 Сообщение #92
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 625 Регистрация: 20.6.2007 Пользователь №: 57426 Спасибо сказали: 149 раз Пол: Мужчина Репутация: 27	Цитата(Баскервиль @ 1.6.2013, 5:20) Вот сам факт победы и цена победы говорят о многом - вся тяжесть войны легла на солдат, простых людей, а число их жертв как раз и показывает каким было руководство и в частности "гениальность и глубокое обдумывание как победить Германию" тов. Сталина. Германия воевала со всем миром и потери около 10 млн. человек, а мы на одной Германии потеряли... даже по сей день точно не знаем сколько, потому что людей считали за мусор, называли массой (около 30 млн человек). И "спасибо" тов. Сталину за "отцовскую" заботу о своем народе...(за то, что до 4-х утра не спал, а потом отсыпался до 14:00) Ну что поделаешь, вот так случилось, что советские военные потери и потери немецких вооруженных формирований соотносятся как 1,3 к 1. Так вот случилось, что из 26,6 млн. потерь СССР 18 миллионов приходится на мирных граждан, а из 8,6 млн. потерь военных потерь СССР более 1,5 млн. это уничтоженные немцами советские военнопленные. Так вот случилось, что в СССР были люди с большой буквы и придя на германскую землю, не стали они в массе мстить и уничтожать мирных немцев. Не думали они, что спустя полвека, какие то выродки будут ставить им это в вину. Цитата(Баскервиль @ 1.6.2013, 5:20) Да, действительно, при чем здесь то, что Тухачевский образованный человек. Вот три класса семинарии - вот это ДА! ...И подумаешь, 30 млн за войну...Мелочь... Вам бы еще это образование добавить, чтобы глупости не говорили. Семинария не школа, а по меркам конца 19 века это ВУЗ. У Сталина было неоконченное высшее, при чем по оценкам которые он получал он учился крайне хорошо. Цитата(Баскервиль @ 1.6.2013, 5:20) Частично согласен по вопросу морали. Но при нем была бы жесточайшая цензура. Оговорился в прямом эфире - 10 лет Колымы. Или нет? нет. Цитата(Сиськи-письки @ 1.6.2013, 12:34) В 1908 году в Бакинском порту, под видом проверки документов, гангстеры прошли на палубу корабля, котрый должен был перевезти огромные деньги Гос банка Азербайджана. было украдено 1 200 000 рублей - по сегодняшним деньгам это 30 000 000 доллеров). Знаменитый швейцарский сейф открывал один из лучших медвежатник того времени Ахмет - потом он станет председателем верховного совета Азербайджана, и его напарник - лидер кавказской преступной группировки - по кличке Рябой (будущий товарищ Сталин). Он даже обложил данью нефтяные заводы в Баку братьев Нобелй. Братья Нобеля наниняли разобраться с Рябым бандитскую группировку тех самых Гочи. Забивается стрелка. На встречу с самым крутым Гочи, Коба идет один, без оружия и без охраны. За несколько минут Коба сумел переубедить Гочи. Гочи не смог после этой беседы вернуться назад к Нобелю. (тов. Сталин как никто умел объяснить- кто в доме хозяин) Можно сказать что рэкет в его современной трактовке изобретение Рябого Позже, о похождениях тов. Сталина, кроме Ленина и Тер-Петросяна (Камо) никто не знал. Сие есть фантазия. Сталин был политическим, а не уголовником. Цитата(Баскервиль @ 1.6.2013, 5:20) 1. Результаты террора. Если бы не было террора в Красной Армии, то чисто арифметически в ней больше было бы офицеров, генералов, маршалов!!! 2. Если бы не было коммунистического террора по стране, в целом, (раскулачивания, голодомора, репрессий против простых людей),то народ не встречал бы немцев как освободителей! (И это не только в Западных регионах, захваченных "присоединенных" перед войной, но и в "глубоком тылу" (на Смоленщине, например. Захочешь - скину ссылку кинохроники). 3. Массовая сдача в плен в 41-м... Может сама назовешь причину? (Ну обозви наших, советских людей предателями...) 4. Военную доктрину Сталина знаешь? Воевать на чужой территории... Дальше просто бесполезно тебе рассказывать мне, тупому. ФАКТОВ - ВЫШЕ КРЫШИ!!! Открой только глаза! Утонешь в них... 1. Кадровый состав РККА после 37-38 улучшился. Факт, что процент людей с высшим образованием увеличился. 2. Народ в массе немцев как освободителей не встречал, были отдельные факты, не более того. Голод 31-32 был единственным в СССР голодом в мирное время, в РИ считалось чуть ли не нормальным голодать каждые 5-7 лет. Репрессии 37-38 это репрессии в основном против НЕ простых людей, а тех кто был так или иначе связан с политикой. 3. Массовой сдачи в плен не было. РККА в массе сражалась упорно и храбро. 4. Военную доктрину современной РФ вы тоже будете определять по песням типа "В чистом поле установка ГРад, за нами Путин и СТалинград"? Это не факты, это ваши фантазии. Спасибо сказали: бездельница, Семикрылый, Бюрократ

Семикрылый Просмотр профиля	2.6.2013, 8:45 Сообщение #93
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 697 Регистрация: 6.8.2009 Из: Пиндостан Пользователь №: 164289 Спасибо сказали: 866 раз Пол: Мужчина Репутация: 288	/На уроке истории, логики и здравового смысла в первом классе/ Господа либералы, демократы, сталиноненавистники и прочие сочувствующие . Задам вам несколько вопросов и сам (чтобы не тормозить процесс) буду помогать искать на них ответы. Поправьте меня если что не так. Начнем. Кем был Сталин? Правильно. Руководителем. Как можно оценить работу того или иного работника? Правильно, Баскервиль, садись. По конечным результатам его труда, ориентируясь на показатели других его коллег (но вернёмся к этому вопросу позже). Какое место работы досталось нашем герою? Большой осколок империи, выхолощенный революцией, гражданской войной, с голодным населением обезумевшим от крови, и с десятком внешних врагов по периметру границы. Как заставить этот бурлящий ненавистью котёл не взорваться и окончательно себя не похоронить? Садись, Баскервиль, неправильно. Перестройка Михуил Сергеича и демократия здесь не помогут. Только жесткая власть, внушающая страх была способна переломить катастрофическую ситуацию в стране. Да, были перегибы, никто не спорит. Но у кого их не было, мальчики? Возьмите мишу меченного и синего-синего борю. Вам привести цифры убыли населения в период их правления? Около десяти миллионов. У Сталина же прирост населения бил все рекорды. Кто из вышеописанных больший тиран??? Далее, Великая Отечественная. Поставьте любого деятеля стоявшего у руля нашей страны последние 25-лет, на место тов. Сталина. Пошёл бы за ними народ? Способны ли были они победить в противостоянии с одной из самых сильных армий мира? Аппарель, вы правильно смеётесь. Эти моральные инвалиды, сдали бы страну в первый месяц. Так какие претензии к тов. Сталину? Он победил. А победителей не судят. И визги про количество погибших и чистку высшего командного Красной Армии здесь неуместны. Когда страна в войне балансирует на лезвии бритвы, тут не до сантиментов. Выжить любой ценой. Ни шагу назад. Это сейчас попивая кофе перед монитором, можно корчить себя гения стратегии, тогда вопрос шёл на минуты. По чистке ком. состава. Если даже Геббельс признал её оправданность, и поражался дальновидности Сталина, в чём вы можете его упрекнуть и имеете ли вы на это право? Вернёмся к результатам труда, какое наследство оставил после себя кровавый Сталин? Мощнейшую как по экономическим, так и по геополитическим показателям Супердержаву, победившую в самой кровопролитной войне за всю историю человечества. При его правлении были заложены основы космической программы Советского Союза. При нём страна совершила гигантский скачок в индустриализации и создала свою первую атомную бомбу, чем обезопасила своё существование на долгие годы и не позволила устроить на своей территории выжженные пустыни с миллионами заживо сгоревших мирных жителей. Да, это он, полоумный недоучка, сумел отлить монолитный фундамент для лучшего в мире бесплатного образования и создать все условия для развития науки. Именно этот "бывший бандит" (цитата из либеральных источников) смог победить преступность и заставить поверить свой народ в торжество закона и неизбежность наказания. И как не странно, только благодаря титановому каркасу выстроенному в годы его властвования, страна до сих пор не сломала себе хребет. Продолжать можно долго, но не хочу удлинять портяну. Эти факты неоспоримы, ибо они доказаны и задокументированы и их невозможно опровергнуть. Гребём к нашим Баранам. Возьму человека который до сих пор получает многочисленные премии Мира, гранты, и которого обожают на Западе. Приведу лишь краткую выдержку из статистики, которую также невозможно оспорить: Сравнение некоторых экономических показателей в СССР до и после перестройки Показатели СССР____ 1985 го___ 1991 год Золотой запас, тонн____2500 ___ 240 Официальный курс рубля к доллару___ 0,64 рубля___ 90 рублей Официальные темпы роста советской экономики___ +2,3 % ___ -11 % Внешний долг, млрд. долларов___ 25__ 103, Что в итоге, оставил после себя Перестроечный болтун. Страну в состоянии комы. Нашему синему Боре ничего на оставалось, как только закончить начатое. Добить смердящий труп когда-то Великой страны. Без репрессий и гулагов. По доброму. У каждой куклы была своя роль в этом ёперном театре. Но впрочем мы отвлеклись. Господа, сравните эти показатели с теми, что были тов. Сталина. Истина лежит на поверхности. Но вы всякий раз с упорством идиота, проходите мимо, и пускаете пену, даже не задумавшись, почему такие гигантские разрывы и о чём они свидетельствуют. Кто и почему получил за свою бурную деятельность солидный счёт в банке, всемирную славу гуманиста, и возможность безнаказанно воровать спиртное в забегаловках других стран прославляющих его ацкий труд? Будь я попроще спросил бы прямо:" Посоны, вы ебанулись? Как и что здесь можно сравнивать??? Тут всё понятно даже олигофрену!" Но из вежливости промолчу. И почему вдруг, другой человек поднявший свою страну из руин, демонизирован и приравнен к сумашедшему нацисту из Германии. Зачем и кто это делает? Зы: понимаю что всё вышесказанное пролетит мухой промеж ушей оппонентов. Но всё же, если хоть на минутку хоть кто-то из вас задумаецца о причинно-следственной связи вышеизложенного, значит что -то разумное в вас осталось. И шансы вернуть вас к нормальным людям ещё сохраняюцца. Спасибо сказали: бездельница, Тихо-я здесь, Сидop Лютый, Бюрократ, Фрейя

Сидop Лютый Просмотр профиля	2.6.2013, 9:00 Сообщение #94
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 4503 Регистрация: 5.2.2013 Пользователь №: 369964 Спасибо сказали: 7044 раза Пол: Мужчина Репутация: 391	Цитата(Тихо-я здесь @ 2.6.2013, 1:09) Сталин-сильная личность,которая могла бы стать мировым образцом правителя, если бы не его садистские наклонности, заложенные еще в юности+плохая наследственность. Это вы каком романе прочитали? Полякова , Маринина, Волкогонова? Можно поподробней, если это конечно не личное, пережитое самой. (впрочем вряд ли личное, по возрасту не подходите.) Спасибо сказали: Семикрылый

Тихо-я здесь Просмотр профиля	2.6.2013, 13:19 Сообщение #95
Ответить автору Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 2.8.2012 Из: Юкрейн Пользователь №: 347905 Спасибо сказали: 369 раз Пол: Женщина Репутация: 52	Цитата(Сидop Лютый @ 2.6.2013, 10:00) Это вы каком романе прочитали? Полякова , Маринина, Волкогонова? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) я такое не читаю. Не надо меня ловить на Донцову (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) Я интересуюсь психоанализом. Читаю соотв. литературу, общаюсь с людьми, для которых это является профессией. Так как Сталин мертв, причем уже давно, то психологический портрет составить можно исходя из фактов о его детстве, поведении в юности, во времена правления и из личных писем Алилуевых(для меня они были очень познавательны). Отец-алкоголик, тиран, бивший его мать,например...Я не поверю никогда,если кто-то начнет доказывать,что это не меняет в корне психолог. состояние ребенка и его дальнейшее развитие.

Сиськи-письки Просмотр профиля	2.6.2013, 13:42 Сообщение #96
Ответить автору Студент Группа: Заблокированные Сообщений: 271 Регистрация: 23.5.2013 Из: Рулетенбург Пользователь №: 385860 Спасибо сказали: 132 раза Пол: Не определился Репутация: 18	Цитата(Тихо-я здесь @ 2.6.2013, 15:19) (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) я такое не читаю. Так как Сталин мертв, причем уже давно, и из личных писем Алилуевых(для меня они были очень познавательны). бивший его мать,например... Какое такое? (значит читали, как и тот, кто вас спрашивает, тож ознакомился судя по вопросу (знает про что спрашивает)) Понравилось? не стесняемся)))) Спасибо, это откровение для всех Интересно, расскажите подробнее про письма... И это интересно

Баскервиль Просмотр профиля	2.6.2013, 14:29 Сообщение #97
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6871 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1149 раз Пол: Мужчина Репутация: 69	Дорогие форумчане. Вы знаете, что меня пугает? Что вы легко относитесь к убийце миллионов невинных людей...Убийство одного человека - трагедия, а вы переводите гибель миллионов в статистику. В продолжение сказанного: Цитата(бездельница @ 2.6.2013, 1:00) Конечно, недостаточно. Потому что в его правление не только были репрессии. А ты рассматриваешь только их. В шоке... Значит, если я убью человека, а потом "отработаю" (например, построю канал) то потом я заслуживаю на памятник и вечную славу? Увы, я буду заслуживать наказание за убийство, а мои "заслуги" к моему преступлению не имеют никакого отношения... Поэтому, я не могу рассматривать за плюс достижения на фоне страшного преступления. Но давайте рассмотрим "достижения". Во-первых, мы не можем эти достижения с чем-то сравнить (например, если бы был другой руководитель страны и его деятельность); во-вторых, действительно, сидя в кресле можно позволить себе рассуждать о героизме, о смерти, о работе других людей. Ведь при этом сам не испытываешь их страдания, их боль, их смерть. Я уже писал, что людей (из не репрессированных!) превратили в сталинское время в рабов. Непонятно? Тогда пример. Вам дают работу (отказаться нельзя - тюрьма).Для примера, в шахте добывать кайлом уголь.Работать 6 дней в неделю. (Опоздание на работу или прогул - тюрьма). Зарплата (по нынешним меркам 2013 года) тысяча рублей в месяц. Вот интересно, что вы запоете про того руководителя, который создаст вам такие условия? Каким матом вы его будете обкладывать? А я со стороны, наблюдая за вами, сидя в теплом кресле, попивая пиво под шашлычок, буду восхищаться Великим руководителем, который за счет рабов будет возводить страну, увеличивать золотой запас...Типичный пример рабовладельческого государства. (Кстати, вы согласны работать сейчас за 1 тысячу рублей в месяц во имя государства? А нужно ли будет вам такое государство? А не появится ли у вас желание послать нах... такое государство?) Вот суть данного вопроса. И если бы это было не так, если бы люди при Сталине жилипо- человечески, если бы против них не было репрессий (...давали порой 10 лет за случайно разбитый бюст Сталина или сорвавшийся со стены портрет Ленина) то я бы первый, опережая вас, поднял бы оду за Сталина и ежедневно рыдал бы на его могиле, что он нас покинул, что он не вечный... Цитата А на кого должна была выпасть вся тяжесть войны, если на страну шёл враг, основной целью которого было физическое уничтожение практически всего народа? Да, коварный враг, жестокий... В такую трудную минуту руководство страны должно разделить с народом всю тяжесть войны, ее лишений. А руководство, даже в такие тяжкие времена, продолжало политику репрессий, продолжало народ за людей не считать. О чем это я? Дошло до того, что однажды Сталин упрекнул Жукова, что тот совершенно не бережет солдат, что в стране населения не хватит на такие кровопролитные бои...Вот до чего дожили...

Баскервиль Просмотр профиля	2.6.2013, 14:41 Сообщение #98
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6871 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1149 раз Пол: Мужчина Репутация: 69	Цитата(бездельница @ 2.6.2013, 1:00) Ты мне даёшь ссылку на собственный пост, как на источник достоверной информации?)))))) Я давал ссылку на собственный пост, чтобы не искажали и не искривляли мои слова. Цитата Баскервиль...скажи, ты один или вас двое? Потому что несколькими постами ранее ты писал, что Сталин был малограмотный семинарист и его место - в горах, пасти овец. Опять фантазируем? Цитата про малограмотного семинариста ТВОЯ! А от пастуха я не отказываюсь, повторю, было бы полезнее для страны... Цитата Горькая правда - это предательства? Не знаю как ты, я о предателях знала ещё со школы. О полицаях, о РОА, и т.д. Об этом куча фильмов в советское время снималось, об этом в школе говорилось..Вот о подвигах, к сожалению, забывали часто. Горькая правда - это без купюр и приукрашиваний... Жаль, мало осталось участников боевых действий. Но если их спросить об истинной правде о войне, то они не стали все рассказывать бы. Но я считаю, что это не правильно. Правду надо знать всю, тогда можно объективно оценить события. Не хотел, но приведу личные примеры. Афган. Солдатам идти в бой. Как все нормальные люди они боятся. Им (в отличии от солдат ВОВ ) выдают психотропные препараты (для подавления чувства страха). Но и это не всех спасает. У некоторых начинаются психические расстройства, имеют место самострелы, некоторые хотят из-за невыносимых условий перейти в Пакистан (и такие случаи были). Ну не могу я их назвать трусами и предателями! Они - нормальные обыкновенные люди, мальчики еще, а их бросили на войну... И когда в 1988 году эти ребята были в аду, другие, не имеющие понятие, что такое война, услышав о случае перехода "на сторону" врага, говорили: "У.. предатели..." Чтобы судить - нужно понять... Цитата То есть, Тухачевский, который был казнён за несколько лет до войны, априори лучше тех, кто войну выиграл? В априори - да, лучше. По поводу тех, кто выиграл войну. Не забываем, какой ценой! Условно представим, супер солдат ("Универсальный солдат","Рембо", "Рокки"...). В бою потери супер солдата с врагом 1:10. Хороший солдат 1:5-6; неплохой солдат 1: 2-3; обыкновенный солдат 1:1; хуже обыкновенного солдат 1:0,5; плохой солдат 1:0,... Это схема. Да, мы победили...Но повторюсь, какой ценой? Были бы более классные офицеры - то же победили бы, но меньшей кровью. Цитата И эти дураки построили весь промышленный комплекс страны, которая восстановилась после гражданской войны, выиграла войну и потом восстановилась после войны, став мощнейшим государством Интересно, кого ты называешь дураками? Тех наших несчастных советских людей, чьи интересы я постоянно отстаиваю? Цитата ...да, ценой неимоверных усилий. ...Я заметил, тебя привлекает пафос, подвиги, бровада, а меня пот, кровь и страдания простых граждан...Да что мне государство, если оно не для людей, а требует, чтобы люди для государства... Цитата Можно только предположить, как ты это любишь, что если бы Сталин не расстрелял тех гениев, то в 41 году, мы бы смели Германию сверхмощным оружием прямо с Марса. Возможно...Только я бы опустился с Марса на грешную землю... ...Если мне понадобится затравить грозного зверя собаками, то я не стану пристреливать тех своих собак которые слишком борзые. В бою, в схватке, они помогут более слабым.

Тихо-я здесь Просмотр профиля	2.6.2013, 14:41 Сообщение #99
Ответить автору Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 2.8.2012 Из: Юкрейн Пользователь №: 347905 Спасибо сказали: 369 раз Пол: Женщина Репутация: 52	Цитата(Сиськи-письки @ 2.6.2013, 14:42) Какое такое? (значит читали, как и тот, кто вас спрашивает, тож ознакомился судя по вопросу (знает про что спрашивает)) Понравилось? не стесняемся)))) я в принципе умею читать, и чтоб знать об авторах не обязательно их читать, есть обзоры литературные,отзывы...

Тихо-я здесь Просмотр профиля	2.6.2013, 14:48 Сообщение #100
Ответить автору Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 2.8.2012 Из: Юкрейн Пользователь №: 347905 Спасибо сказали: 369 раз Пол: Женщина Репутация: 52	Цитата(Баскервиль @ 2.6.2013, 15:29) Дорогие форумчане. Вы знаете, что меня пугает? Что вы легко относитесь к убийце миллионов невинных людей...Убийство одного человека - трагедия, а вы переводите гибель миллионов в статистику. В продолжение сказанного: В шоке... Значит, если я убью человека, а потом "отработаю" (например, построю канал) то потом я заслуживаю на памятник и вечную славу? Увы, я буду заслуживать наказание за убийство, а мои "заслуги" к моему преступлению не имеют никакого отношения... Вы немного забываетесь и впадаете в истерику как баба))) Не забывайте,что управлять государством(таким огромным) -это не пиСдеть на форуме о вечном и добром. Глобальнее смотреть надо на историю,я то конечно тоже рыдаю над каждым котенком с поломанной лапкой, но в физике есть такое понятие,как "относительное и абсолютное движение". Вы рассматриваете только относительное, забывая об абсолютном. Ни одно государство не развивалось мирно, без тиранов,без узурпаторов. Потому что в принципе люди-эгоисты и утопия о вечной мирной жизни-лишь мечты. Ни один канал,ни одну шахту не построить без жертв, даже безусловных...Камень упадет на голову,еще что...Мы мало что понимаем о власти, да-они жестоки,они гребут под себя. Но не зря же люди испокон веков выбирали над собой главного и всячески корились его указам.