GO TO FORUM
Сталин.Эпоха развития или отката? - страница 4 - Секс форум

Секс форум

Интим в Новосибирске

СЕКС ШОП

Пользователи

Репутация

Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Наш Мир > Общество, Образование, Политика, Экономика, Армия

Сталин.Эпоха развития или отката? , Великий гений или полное ничтожество

Сталин: зло или добро

Ваше восприятие Сталина

Великий гений, отец родной	[ 20 ]	[25.64%]
Незаурядная личность	[ 25 ]	[32.05%]
Для меня он просто глава государства,как Брежнев,Андропов...	[ 2 ]	[2.56%]
Самый обыкновенный, но хитрый и коварный	[ 6 ]	[7.69%]
Обыватель с больной психикой	[ 2 ]	[2.56%]
Посредственный, с интеллектом ниже среднего	[ 0 ]	[0.00%]
Уголовник, потрошитель банков	[ 5 ]	[6.41%]
Как личность - полное ничтожество, пришедший к власти путем интриг и волею судьбы	[ 12 ]	[15.38%]
Свое мнение	[ 6 ]	[7.69%]

Сталин в Великой Отечественной Войне

Организатор и вдохновитель всех наших побед	[ 35 ]	[44.87%]
Гражданский руководитель страны, слабо разбирающийся в военном деле	[ 6 ]	[7.69%]
В военном деле ничего не понимал, но был координатором решений военных	[ 5 ]	[6.41%]
Не выделялся среди других, решал вопросы коллегиально	[ 1 ]	[1.28%]
Войну выиграли маршалы и генералы, а он - самодур, своими решениями усугублял положение	[ 6 ]	[7.69%]
С начала войны соответствовал сержанту, к концу войны "дорос" до офицера	[ 1 ]	[1.28%]
Полное ничтожество во всех отношениях,спрятавшийся под стол 22.06.41-го...	[ 12 ]	[15.38%]
Самый обыкновенный, ни чем себя не проявивший	[ 0 ]	[0.00%]
Руководитель страны, который на уровне со всеми, внес свой вклад-писчинку в победу	[ 5 ]	[6.41%]
Свое мнение	[ 7 ]	[8.97%]

Если бы не было Сталина...

Страна развивалась бы в том же направлении что с ним, что и без него	[ 1 ]	[1.11%]
Без Сталина страна бы погибла еще до войны	[ 35 ]	[38.89%]
Потерпели бы поражение в войне	[ 8 ]	[8.89%]
Страна пошла бы по совершенно другому пути развития, в лучшую сторону	[ 11 ]	[12.22%]
Без Сталина не было бы репрессий, социализм был бы с человеческим лицом, Германию победили бы быстрее и с меньшими затратами	[ 10 ]	[11.11%]
Изменился бы весь ход истории, не было бы войны с Германией	[ 12 ]	[13.33%]
Свое мнение	[ 13 ]	[14.44%]

Всего голосов: 78

Гости не могут голосовать

Naso Просмотр профиля	26.8.2019, 20:25 Сообщение #61
Ответить автору Вечный студент Группа: Активные форумчане Сообщений: 386 Регистрация: 9.8.2010 Пользователь №: 230204 Спасибо сказали: 458 раз Репутация: 32	Цитата(Баскервиль @ 26.8.2019, 2:32) ... А теперь поговорим не пустозвоном, а юридическим языком. Первое. У военной прокуратуры вопросов ко мне нет. Второе. Во время АТО велась антитеррористическая операция, военная акция против вооруженной уголовщины! Я имел право без суда расстрелять схваченного с оружием в руках. Будем спорить? Третье. На основании утверждений вашего президента - настамнет - вопрос про российских военнопленных снимается. ... Чего ты тут всем свое "право без суда расстрелять схваченного с оружием в руках" уже в который раз в лицо тычешь? Ты разницу между "расстрелять схваченного с оружием в руках" и "Я не буду тебе говорить , что с ними происходило.... Но смерть их была страшной....Не от огнестрельного оружия....." понимаешь, юрист доморощенный? Если все еще не понимаешь - так в прокуратуре тебе разъяснят, когда ваш майдан в обратную сторону раскручиваться начнет и тебя твои же подельники первым же и сдадут, поскольку у них хватило ума не трепать о своих "подвигах" на форумах. "Это все он, это он в своем полку перегибы на местах допускал!" - знакомая тема, да? Прям из 39-го года... Думаешь, Ежов, когда врагам народа яйца дверью прищемлял не хвалился - "У прокуратуры ко мне никаких вопросов нет!"?

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

122 страниц

« < 2 3 4 5 6 > »

Начать новую тему

Ответов

Sea Hawk Просмотр профиля	11.5.2013, 18:26 Сообщение #62
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 625 Регистрация: 20.6.2007 Пользователь №: 57426 Спасибо сказали: 150 раз Пол: Мужчина Репутация: 27	Цитата(Ипполит Матвеич @ 11.5.2013, 20:06) Байка про Ганса - это именно байка, не стоило её так серьёзно разбирать. А вот то что Ржевско-Сычёвская операция (октябрь-ноябрь 1942г) носила вспомогательный характер - тут не соглашусь. Она была главной. Планировался разгром германской группы армий "Центр" с прорывом глубиной 600 километров и выходом советских войск к побережью Балтийского моря. Но группу германских армий не разгромили, оборону не прорвали, продвинулись не на 600 километров, а на 23. Планировали дойти до Витебска, Минска и Риги, но дошли только до Сычевки, и взять ее не смогли. Чем конфуз прикрыть? Государственной тайной. В разряд государственных тайн уходят кодовое наименование, цели, задачи и замысел операции, состав привлекаемых сил и средств, главное — потери. А в энциклопедию пишут - да, были в этом районе бои, но ничего серьезного тут не планировалось, не намечалось и не замышлялось. Просто хотели захватить Ржев, который в 6 километрах от переднего края, и Сычевку, которая аж 50 километрах. Правда, ни Ржева, ни Сычевки не взяли.... Об этом пишет сам Жуков в "Воспоминаниях и размышлениях". Жуков провалил Ржевско-Сычёвскую операцию, поэтому задним числом ее опустили в разряд второстепенных и отвлекающих. Контрнаступление под Сталинградом началось 19 ноября 1942 года, а "отвлекающее" наступление Калининского и Западного фронтов — 25 ноября 1942 года. Так какая же из этих операций должна отвлечь внимание противника? Отвлекающая операция всегда по времени предшествует главной операции. Цитата из Жукова - воспоминания и размышления" - "В течение 10-11.XII. прорвать оборону противника на участке Бол. Кропотово — Ярыгино и не позже 15.XII. овладеть Сычевкой, 20. XII. вывести в район Андреевское не менее двух стрелковых дивизий для организации замыкания совместно с 41-й армией Калининского фронта окруженного противника. Командование Калининского фронта в лице генерал-лейтенанта М.А. Пуркаева со своей задачей справилось. Группа войск фронта, наступавшая южнее города Белого, успешно прорвав фронт, двинулась в направлении на Сычевку. Группа войск Западного фронта должна была, в свою очередь, прорвать оборону противника и двинуться навстречу войскам Калининского фронта, с тем, чтобы замкнуть кольцо окружения вокруг ржевской группировки немцев. Но случилось так, что Западный фронт оборону не прорвал: В это время усложнилась обстановка на Калининском фронте в районе нашего прорыва. Сильным ударом под фланги противник отсек наш механизированный корпус, которым командовал генерал-майор М.Д. Соломатин, и корпус остался в окружении." - конец цитаты. Допустим что все это делалось ради отвлечения. И что получилось? А получилось что руководимые Жуковым войска германский фронт не прорвали, противника не окружили, наоборот сами попали в окружение. Если поверить, что это была просто отвлекающая операция на второстепенном направлении, то приходится признать что в момент, когда все внимание Гитлера было приковано к Сталинграду, войска под руководством Жукова даже на второстепенном направлении не сумели выполнить поставленную задачу. На самом деле Сталинградское контрнаступление замышлялось как операция второстепенная. Маршалы Советского Союза А.М. Василевский, К.К. Рокоссовский, А.И. Еременко, главный маршал артиллерии Н.Н. Воронов и другие сообщают что германских дивизий в котле оказалось в три раза больше, чем предполагалось. Планировали окружить в районе Сталинграда 7-8 германских дивизий, а их оказалось 22. А главная операция готовилась на Западном направлении. Снова планировался прорыв у Ржева, Сычевки и Вязьмы. Для проведения этой операции были собраны силы большие, чем для проведения контрнаступления под Сталинградом - почти два миллиона солдат, 3300 танков, более тысячи боевых самолетов, 24 тысячи орудий и минометов. И вот эту операцию в ноябре-декабре 1942 года Жуков снова провалил. Там, где был Жуков — позорное поражение, а под Сталинградом, где Жукова не было, — победа. Кто виноват в этом - пишет сам Жуков - цитата - "Если же оборона противника расположена на плохо наблюдаемой местности, где имеются хорошие укрытия за обратными скатами высот, в оврагах, идущих перпендикулярно фронту, такую оборону разбить огнем и прорвать трудно, особенно когда применение танков ограниченно. В данном конкретном случае не было учтено влияние местности, на которой была расположена немецкая оборона." ( Воспоминания и размышления. Стр. 437) То есть КЕМ-ТО не были учтены овраги. Так на ком же вина? По словам Жукова, виноват кто-то безымянный. Но ведь эту "отвлекающую" операцию готовил сам Жуков, который с января до конца августа 1942 года штурмовал эти самые овраги под Сычевкой и ухитрился как-то их не заметить. Ставка всегда ставила завышенные требования по принципу нужно, 3, выполнят 2, поставим норму 4, глядишь выше головы прыгнут. Смотреть на результаты операции в отрыве от оргвыводов в отношении проводивших и планировавших ее бессмысленно. В отношении Георгия Константиновича оргвыводов не было, более того до самого конца войны он был на очень хорошем счету. Ржев был второстепенным но важным участком и основная задача наступления была не дать перебросить немцам подкрепления под Сталинград. В это плане Жуков справился. В свое время "Взрыватель" погиб под Евпаторией, в отрыве от остальных событий это бессмысленная жертва, которая не выполнила свою задачу - закрепить на плацдарме под Саками. Однако в контексте операции советского флота под Феодосией мы видим пусть самоубийственно-рискованный, но удачный отвлекающий удар. Вообще почитайте о Марсе что-то кроме книжек Резуна и компании.

Ипполит Матвеич Просмотр профиля	12.5.2013, 0:11 Сообщение #63
Ответить автору Гигант мысли... Группа: Активные форумчане Сообщений: 5427 Регистрация: 2.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 44912 Спасибо сказали: 3691 раз Пол: Мужчина Репутация: 865	А вы почитайте Жукова - там всё сказано точно так же. " Воспоминания и размышления". Желательно в первом издании. Которое вышло ещё при живом маршале. А то сейчас вы повторяете легенды, придуманные в недрах Главпура. Да - там работали очень хорошие специалисты своего дела. Это видно хотя бы потому, что их сказки имеют хождение до сих пор. Спасибо сказали: Баскервиль

Бестужев Просмотр профиля	12.5.2013, 0:36 Сообщение #64
Ответить автору вечный студент Группа: Заблокированные Сообщений: 976 Регистрация: 9.5.2011 Пользователь №: 280712 Спасибо сказали: 241 раз Пол: Мужчина Репутация: 13	Цитата(Баскервиль @ 11.5.2013, 17:07) Я плюю на Сталина вы называете Сталина преступником. как юрист вы обязаны знать, что преступников лишают званий и государственных наград. не вы первый, Баскервиль, кто пытается сорвать со Сталина ордена и медали. Познер, Сванидзе, Бжезинский и т.д. но, конкретно вы, Баскервиль, когда для срыва орденов пытаетесь использовать трибуну ебального форума, то на фоне вышеперечисленных вы выглядите дешёвым клоуном. Цитата(Баскервиль @ 11.5.2013, 17:07) 6. М. Задорнов да-да, именно таким как этот. честь имею)) Спасибо сказали: Добрый Эх

Баскервиль Просмотр профиля	12.5.2013, 17:02 Сообщение #65
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8373 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1279 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(Ипполит Матвеич @ 12.5.2013, 1:11) А вы почитайте Жукова - там всё сказано точно так же. " Воспоминания и размышления". Желательно в первом издании. Которое вышло ещё при живом маршале. А то сейчас вы повторяете легенды, придуманные в недрах Главпура. Да - там работали очень хорошие специалисты своего дела. Это видно хотя бы потому, что их сказки имеют хождение до сих пор. ...Мемуары Жукова - это особая категория. Сколько раз они переиздавались!!! ( Правды в них нет, вернее, так кусочек правды самого Жукова и ....) ...При Брежневе было очередное переиздание. Жукову говорят - вам нужно упомянуть Леонида Иллича. Жуков - но я не знаю Брежнева и никогда с ним не встречался! Но Жукова "настойчиво" попросили. Жуков упомянул:" Однажды приехал в часть, в которой был генерал-майор Брежнев, хотел с ним поговорить, но не застал его..." (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Sea Hawk Просмотр профиля	12.5.2013, 18:30 Сообщение #66
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 625 Регистрация: 20.6.2007 Пользователь №: 57426 Спасибо сказали: 150 раз Пол: Мужчина Репутация: 27	Цитата(Ипполит Матвеич @ 12.5.2013, 2:11) А вы почитайте Жукова - там всё сказано точно так же. " Воспоминания и размышления". Желательно в первом издании. Которое вышло ещё при живом маршале. А то сейчас вы повторяете легенды, придуманные в недрах Главпура. Да - там работали очень хорошие специалисты своего дела. Это видно хотя бы потому, что их сказки имеют хождение до сих пор. Я читал мемуары Георгия Константиновича могу уверенно сказать, что нет там оценки операции под Ржевом как основной, а боев в Сталинграде как второстепенных.

Муж- Просмотр профиля	16.5.2013, 15:23 Сообщение #67
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 7934 Регистрация: 16.2.2009 Из: Krasnodar и окрестности Пользователь №: 125698 Спасибо сказали: 6589 раз Пол: Мужчина Репутация: 255	Что то "мало сломано веток" на этой ветке, ожидал жаркой дискуссии. Но пока выходит Сталин : - Незаурядная личность - Организатор и вдохновитель всех наших побед - Без Сталина страна бы погибла еще до войны Действительно, трудно осознавать, что руководил такой страной преступник с преступным режимом и преступными методами. Но все стучали дружно друг на друга, требовали казнить иностранных шпионов и покорно "одобряли" сию модель госустройства. каждый народ достоин своего правителя! (избитая фраза, но ...... )

Сидop Лютый Просмотр профиля	16.5.2013, 15:28 Сообщение #68
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 4503 Регистрация: 5.2.2013 Пользователь №: 369964 Спасибо сказали: 7045 раз Пол: Мужчина Репутация: 391	Цитата(Муж- @ 16.5.2013, 16:23) каждый народ достоин своего правителя! (избитая фраза, но ...... ) Совершенно с вами согласен. Более того, фраза не только "избитая", но и совершенно не уместная в данном случаи. Не стоило вам ее приводить тут совсем. Впрочем и другие ваши тезисы нелепы. Спасибо, добрый смех освежает в такую жару, лучше чем глоток любимой "Пепси-Колы".))

Оникс Просмотр профиля	16.5.2013, 16:12 Сообщение #69
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 5003 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 138165 Спасибо сказали: 3399 раз Пол: Мужчина Репутация: 911	Все чаще думаю о тов. Сталине. Стоит выйти за порог - тотчас вопрос, где же тов. Сталин. Спасибо сказали: Семикрылый, Сидop Лютый

любитель959 Просмотр профиля	16.5.2013, 20:20 Сообщение #70
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 23330 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 18628 раз Пол: Мужчина Репутация: 1543	Цитата(Оникс @ 16.5.2013, 18:12) Все чаще думаю о тов. Сталине. Стоит выйти за порог - тотчас вопрос, где же тов. Сталин. У Кремлёвской стены, где и положено... Спасибо сказали: Баскервиль, Сидop Лютый

Утешитель Просмотр профиля	17.5.2013, 11:25 Сообщение #71
Ответить автору Академик секс наук Группа: Пользователи Сообщений: 1493 Регистрация: 27.6.2007 Пользователь №: 57927 Спасибо сказали: 333 раза Пол: Мужчина Репутация: 241	Здесь товарищи отмечали такие заслуги Сталина, как устойчивый рост экономики, перевооружение и Победа в войне, резко возросший авторитет страны за рубежом. И всё это верно. Но я бы хотел отметить и то, что называется "воспитанием нового человека" - термин не совсем удачный, но можно назвать это и "воспитанием в антискотском духе". НЕ БЫТЬ СКОТОМ - во всей пропаганде и массовой культуре этот лозунг чувствовался, пусть и редко озвучивался явно, не было в этом особой нужды. Многие идеи (которые, как правило, до сих пор не реализованы), провозглашённые много позже Горбачёвым как что-то совершенно новое для нас, как порождение передового Запада, у которого мы должны учиться и учиться - для Сталинской цивилизации было настолько естественным, что даже и не предполагалось, что может быть как-то иначе. Соблюдение законности, равенство всех перед законом, неприятие коррупции, независимость судов, зависимость власти от народа... Творческая самореализация, как на работе, так и вне её, культ спорта и здорового образа жизни, трезвость, здоровый секс и деторождение... Разумеется, с позиций сегодняшнего дня что-то можно было бы и поправить, но в целом как всё было здорово! Я уже писал как-то, что очень жаль, что Сталин не дожил до широкого распространения ТВ - а ведь могло бы это сделать воспитание людей в антискотском духе необратимым. Помню, в брежневские времена мне фильмы сталинского времени (ну и чуть послесталинского по инерции) нравились куда больше, чем большинство современных - именно за заряд позитива, за показ того, как надо жить, а не как не надо. Пусть даже показывалось не самое типичное, а чуть лучше - так это нормально, и надо равняться на лучшее, тем более что нереального ничего не было, всё было достижимо и даже показывалось как. Спасибо сказали: Семикрылый, Барк Лай

Невр Просмотр профиля	20.5.2013, 14:45 Сообщение #72
Ответить автору rat style 47 lvl Группа: Активные форумчане Сообщений: 6659 Регистрация: 10.3.2010 Из: капусты России Пользователь №: 207555 Спасибо сказали: 13058 раз Пол: Мужчина Репутация: 2012	Тема сложная. Историю рассматривают лишь по тем крупицам, которым есть свидетели и факты. Свидетелей тому, что Сталин не спал ночами, всё думал, как победить коварно и неожиданно напавшего на нашу страну Гитлера, таких фактов нет. Факты репрессий и ожесточения общества на грани жизни и смерти есть. Вчера была передача Соловьева "Воскресный вечер". В целом его передачи мне интересны, он умеет вести диалог с интересными собеседниками, хорошо, что ушел с НТВ, вежлив, умеет отстаивать свою точку зрения. В его передачах поднимаются и обсуждаются интересные вопросы, и самое главное, он заранее готовится к обсуждаемым вопросам. Это то, чего в отличии от него не умеет делать например г-н Гордон и прочие некоторые тележурналисты. Так вот вчера поднимались вопросы и Второй мировой и роль Сталина и тд и тп. всех как опять там несло по полной, но были и крупицы здравого смысла в обсуждении. Одна филолог в обсуждении заняла такую позицию осуждая Сталина: - Вы (это она оппоненту) оправдываете действия СМЕРШа и Сталина, потому, что позиционируете себя с точки зрения тех кто судил. А что Вы бы сказали, если бы оказались с другой стороны, т.е. хотели бы Вы оказаться невинно осужденным и расстрелянным по чужому доносу, клевете? Вопрос о количестве невинных до сих пор обсуждается. Да, при Сталине было много страха. Я считаю это и сейчас нам аукается, общество никак не может наговориться, многие боятся и до сих пор. Поддерживаю точку зрения Баскервиля. ЗЫ В современной власти сильно раздражают двойные стандарты. Слова одни для народа, и совсем другие дела. Видать не всё ещё поделили. (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Спасибо сказали: Баскервиль

любитель959 Просмотр профиля	20.5.2013, 15:09 Сообщение #73
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 23330 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 18628 раз Пол: Мужчина Репутация: 1543	Невр, двойных стандартов никогда не было меньше. Стандарт молотка не равен стандарту гвоздя и они не равны стандарту доски, куда забивают гвоздь. Как это ни цинично, мы не можем оценивать исторический процесс и исторический результат в сослагательном наклонении: а если бы кто-то был на месте кого-то. "А если бы он вёз патроны".© Если бы у бабушки был xуй, она была бы дедушкой.© Спасибо сказали: бездельница

Сидop Лютый Просмотр профиля	20.5.2013, 16:02 Сообщение #74
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 4503 Регистрация: 5.2.2013 Пользователь №: 369964 Спасибо сказали: 7045 раз Пол: Мужчина Репутация: 391	Цитата(Невр @ 20.5.2013, 15:45) Одна филолог в обсуждении заняла такую позицию осуждая Сталина: - Вы (это она оппоненту) оправдываете действия СМЕРШа и Сталина, потому, что позиционируете себя с точки зрения тех кто судил. А что Вы бы сказали, если бы оказались с другой стороны, т.е. хотели бы Вы оказаться невинно осужденным и расстрелянным по чужому доносу, клевете? Филология для школьников. Вернее демагогия. Как хорошо, что я отучился смотреть телевизор, с тех самых пор, как закончили транслировать "Санта-Барбару".))) Расскажите уважаемый НЕРВ, что лично вы знаете о "Смерш". Перепосты г-на Гозмана не будут убедительны, и будут считаться флудом и пропагандой национал-социализма. Имейте это ввиду, когда потея от отчаяния будите свой нелепый ответ сочинять. Спасибо сказали: бездельница

Сидop Лютый Просмотр профиля	20.5.2013, 19:54 Сообщение #75
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 4503 Регистрация: 5.2.2013 Пользователь №: 369964 Спасибо сказали: 7045 раз Пол: Мужчина Репутация: 391	иллюстрация в тему. (IMG:http://4allpic.com/images/6ndbawh5.jpg) Цитата(Невр @ 20.5.2013, 15:45) Поддерживаю точку зрения Баскервиля. Гозмана, Минкина, Сванидзе. (с) Нервзон. Спасибо сказали: бездельница, Семикрылый

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	20.5.2013, 23:08 Сообщение #76
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 34071 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 37775 раз Пол: Женщина Репутация: 4778	Цитата(Невр @ 20.5.2013, 15:45) Поддерживаю точку зрения Баскервиля. Это ты называешь точкой зрения? Набор штампов, лозунгов, неумение защитить свои взгляды? Тебя раздражают двойные стандарты, однако, здесь ты демонстрируешь своё согласие с такой политикой. У тебя нет фактов, что Сталин не спал по ночам, обдумывая как защитить страну от Гитлера? А ты искал эти факты? А сам факт победы вообще ни о чём не говорит? Знаешь, факты фактам рознь: Троцкий, например, распространял мифы о невежестве Сталина, типа, недоучка с тремя классами семинарии правит страной...я одно время верила...ага. Баскервиль упоминает, что Тухачевский знал 5 языков, типа, дворянин..И что? Что это доказывает? К чему это? У меня ремонт в туалете делали 2 западенца из-под Ужгорода..знаешь, они знали несколько языков: украинский, русский, венгерский, чешский, польский...плюс диалекты. Думаешь, это очень повлияло на их умение поменять манжету в унитазе или на качество класть плитку? Баскервиль постоянно и в этой теме, и в параллельной ( про Победу) призывает к логике, к рассуждениям. Покажи мне хоть один его пост, где он сам следует своему же совету? Спасибо сказали: Семикрылый, Добрый Эх, Сидop Лютый

Баскервиль Просмотр профиля	1.6.2013, 3:20 Сообщение #77
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8373 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1279 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(бездельница @ 21.5.2013, 0:08) Это ты называешь точкой зрения? Набор штампов, лозунгов, неумение защитить свои взгляды? Опаньки, приплыли. Бездельница, а ну ка поясни, что такое "точка зрения"? Любой пост каждого форумчанина - это точка зрения форумчанина! Не заговаривайся от злобы. Цитата У тебя нет фактов, что Сталин не спал по ночам, обдумывая как защитить страну от Гитлера? Забавно. (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) Бездельница, а какими ты фактами располагаешь? У тебя есть только твоя точка зрения. Цитата А сам факт победы вообще ни о чём не говорит? Вот сам факт победы и цена победы говорят о многом - вся тяжесть войны легла на солдат, простых людей, а число их жертв как раз и показывает каким было руководство и в частности "гениальность и глубокое обдумывание как победить Германию" тов. Сталина. Германия воевала со всем миром и потери около 10 млн. человек, а мы на одной Германии потеряли... даже по сей день точно не знаем сколько, потому что людей считали за мусор, называли массой (около 30 млн человек). И "спасибо" тов. Сталину за "отцовскую" заботу о своем народе...(за то, что до 4-х утра не спал, а потом отсыпался до 14:00) Цитата Знаешь, факты фактам рознь: Троцкий, например, распространял мифы о невежестве Сталина, типа, недоучка с тремя классами семинарии правит страной...я одно время верила...ага. Хочешь опровергнуть этот факт? Милости просим... Цитата Баскервиль упоминает, что Тухачевский знал 5 языков, типа, дворянин..И что? Что это доказывает? К чему это? Да, действительно, при чем здесь то, что Тухачевский образованный человек. Вот три класса семинарии - вот это ДА! ...И подумаешь, 30 млн за войну...Мелочь... Цитата У меня ремонт в туалете делали 2 западенца из-под Ужгорода..знаешь, они знали несколько языков: украинский, русский, венгерский, чешский, польский...плюс диалекты. Думаешь, это очень повлияло на их умение поменять манжету в унитазе или на качество класть плитку? Да, действительно, языком плитку класть неудобно...И даже если бы у них был диплом врача - тоже бы не помогло.Каждый должен заниматься своим делом... Вот если бы тов.Сталин стал пастухом где-то в горах - это было бы гораздо полезнее для всей страны. Цитата Баскервиль постоянно и в этой теме, и в параллельной ( про Победу) призывает к логике, к рассуждениям. Покажи мне хоть один его пост, где он сам следует своему же совету? Баскервиль никогда не указывал, что он - последняя инстанция... Я и сейчас призываю к логике, рассуждениям и здравому смыслу. И ты уж извини, Бездельница, но я не вижу здравого смысла в твоих рассуждениях...

Баскервиль Просмотр профиля	1.6.2013, 4:03 Сообщение #78
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8373 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1279 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(Утешитель @ 17.5.2013, 12:25) ... НЕ БЫТЬ СКОТОМ - во всей пропаганде и массовой культуре этот лозунг чувствовался... Небольшая ремарка. Положительное было при каждом политическом и общественном строе (при рабовладельческом, феодальном,при капитализме, при социализме...даже при фашизме). Каждый строй дал развитие общества... ...И пусть при Сталине (соглашусь) чувствовался лозунг "Не быть скотом", но его система делала человека рабом... Цитата Соблюдение законности, равенство всех перед законом, неприятие коррупции, независимость судов, зависимость власти от народа... Творческая самореализация, как на работе, так и вне её, культ спорта и здорового образа жизни, трезвость, здоровый секс и деторождение... Разумеется, с позиций сегодняшнего дня что-то можно было бы и поправить, но в целом как всё было здорово! Да, в целом можно согласиться, что было здорово. С маленькими поправками. Соблюдение законности и равенство перед законом - на бытовом уровне и никак не на общественно-политическом. Цитата Я уже писал как-то, что очень жаль, что Сталин не дожил до широкого распространения ТВ... Частично согласен по вопросу морали. Но при нем была бы жесточайшая цензура. Оговорился в прямом эфире - 10 лет Колымы. Или нет? Цитата Помню, в брежневские времена мне фильмы сталинского времени (ну и чуть послесталинского по инерции) нравились куда больше, чем большинство современных - именно за заряд позитива, за показ того, как надо жить, а не как не надо... Я полностью ваш союзник. Только золотой фонд советского кино это послесталинские фильмы, 50-60-х. При Сталине хороших фильмов можно пересчитать по пальцам. (хотя у каждого свой вкус и свое мнение)

Сиськи-письки Просмотр профиля	1.6.2013, 10:34 Сообщение #79
Ответить автору Студент Группа: Заблокированные Сообщений: 271 Регистрация: 23.5.2013 Из: Рулетенбург Пользователь №: 385860 Спасибо сказали: 132 раза Пол: Не определился Репутация: 18	Цитата(Баскервиль @ 28.4.2013, 18:27) ....................................... Начну с себя. Для меня Сталин - человек, ничем не выделяющийся из толпы, обладающий интеллектом обывателя, но никак не соответствующий главе государства. А такое заболевание как паранойя (подозрительность, недоверие) вообще не позволительно для руководителя любого ранга, тем более для главы государства. Возможно, без паранойи, в более спокойные времена, например в брежневские, Сталин бы мог попасть в свою колею истории и даже чем-то проявить себя. Но он в не простые времена мировой истории оказался не на своем месте и занимаемая должность оказалась ему не по плечу .......................................... это те чудовищные последствия, которые мы испытываем по сей день, даже не замечая этого. Это прежде всего: деградация личности, социалистическая форма управления экономикой, последствия которой ощущаем по сей день .......................................... Сталин - это монстр зла (пока его никто не переплюнул). Гитлер против него - сопливый мальчик... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_eek.gif) во-первых: Сталин одиозная и харизматичная личность, ярко выделяющаяся из толпы того времени. (До того как он стал всем знаком под псевдонимом Сталин, он имел другие псевдонимы - Рябой, Коба и под этим псевдонимом занимался рэкетом (сейчас это так называется) предпринимателей. В 1908 году в Бакинском порту, под видом проверки документов, гангстеры прошли на палубу корабля, котрый должен был перевезти огромные деньги Гос банка Азербайджана. было украдено 1 200 000 рублей - по сегодняшним деньгам это 30 000 000 доллеров). Знаменитый швейцарский сейф открывал один из лучших медвежатник того времени Ахмет - потом он станет председателем верховного совета Азербайджана, и его напарник - лидер кавказской преступной группировки - по кличке Рябой (будущий товарищ Сталин). Он даже обложил данью нефтяные заводы в Баку братьев Нобелй. Братья Нобеля наниняли разобраться с Рябым бандитскую группировку тех самых Гочи. Забивается стрелка. На встречу с самым крутым Гочи, Коба идет один, без оружия и без охраны. За несколько минут Коба сумел переубедить Гочи. Гочи не смог после этой беседы вернуться назад к Нобелю. (тов. Сталин как никто умел объяснить- кто в доме хозяин) Можно сказать что рэкет в его современной трактовке изобретение Рябого Позже, о похождениях тов. Сталина, кроме Ленина и Тер-Петросяна (Камо) никто не знал. Так чем же Сталин не соответствовал? Да ну перестаньте Сталин в Брежневский застой если бы не умер от скуки, то был бы тем самым Рябым. Не по плечу? А кому тогда по плечу? Жукову? Хрущеву? Берия? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_lol.gif) во-вторых вы о каких последствиях пишете? Деградация личности и Сталин? поясните связь!? социалистическая форма управления экономикой - мы сейчас строим социализм? Кстати, а чем он(социализм) вам не нравился в 70-ых или 80-ых годах? Вы небось были и пионером, и в комсомоле, и если возраст позволяет, еще и в партию вступили!? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_confused.gif) Скорее в этом виноват Горбачев. Вот он и есть "политический импотент". в-третьих в говорите монстр зла? а как тогда охарактеризуете таких людей как Ленин, Ягода и Ежов? Это ли не монстры зла?

аппарель Просмотр профиля	1.6.2013, 12:43 Сообщение #80
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 7330 Регистрация: 5.2.2012 Из: Где-то между полюсом и экватором Пользователь №: 327494 Спасибо сказали: 5375 раз Пол: Мужчина Репутация: 380	Опрос: Сталин.Эпоха развития или отката? Великий гений или полное ничтожество А разве гений не может быть ничтожеством? Гениальность скорее всего способность мозга работать на порядок выше , чем мозг большинства других людей. А ничтожество-это что то типа уродливого отклонения от моральных норм. Одно другому не мешает... Спасибо сказали: бездельница

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	1.6.2013, 14:41 Сообщение #81
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 34071 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 37775 раз Пол: Женщина Репутация: 4778	Цитата(Баскервиль @ 1.6.2013, 4:20) Не заговаривайся от злобы. Лучше быть злой, чем таким как ты тупым. Цитата Забавно. (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) Бездельница, а какими ты фактами располагаешь? А какими ты? Ты начинаешь тему, сложную, многогранную, а рассуждаешь на уровне плохой\хороший. Как вообще можно рассматривать любую историческую личность, событие только с одной стороны? Ты мне напоминаешь вот эту дурочку с Эха Москвы: -Каддафи плохой? -Нет. -Значит, он хороший. Это твой уровень рассуждения. Цитата а мы на одной Германии потеряли... даже по сей день точно не знаем сколько, потому что людей считали за мусор, называли массой (около 30 млн человек). И "спасибо" тов. Сталину за "отцовскую" заботу о своем народе...(за то, что до 4-х утра не спал, а потом отсыпался до 14:00) Приведи доказательства, что мы потеряли в войну 30 млн человек и что Сталин отсыпался до 14. Цитата Хочешь опровергнуть этот факт? Нет, сначала ты. Цитата Да, действительно, при чем здесь то, что Тухачевский образованный человек. И что? Разве он мало уничтожил людей? Разве образование остановило его, когда он применил химическое оружие против граждан своей страны? Чем он лучше Сталина? тем что развернуться не дали? Цитата Вот если бы тов.Сталин стал пастухом где-то в горах - это было бы гораздо полезнее для всей страны. Докажи, что страна без Сталина смогла бы победить Германию, на которую работала вся Европа, смогла бы восстановиться после Гражданской войны и после ВОВ. Цитата Баскервиль никогда не указывал, что он - последняя инстанция... Я и сейчас призываю к логике, рассуждениям и здравому смыслу. Не изворачивайся. Тон любого твоего поста не оставляет сомнений, что ты не приглашаешь собеседника к дискуссии. Ты даже об истории говоришь в сослагательной наклонении, но так, что становится понятно, что иного просто быть не может. Про логику в твоих постах...кхе-кхе...своей жене расскажи, может она и поверит. И ещё замечу: я не видела в подобной теме, чтобы кто-то ( ну, может, кроме Утешителя) восхищался Сталиным, надев розовые очки. Спасибо сказали: Сидop Лютый, Фрейя

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

« Предыдущая тема · Общество, Образование, Политика, Экономика, Армия · Следующая тема »

122 страниц

« < 2 3 4 5 6 > »

Быстрый ответ

Ответить в данную тему

Начать новую тему

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 7.1.2020, 15:11