Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Наш Мир > Общество, Образование, Политика, Экономика, Армия

Сталин.Эпоха развития или отката? , Великий гений или полное ничтожество

Опции

Сталин: зло или добро

Ваше восприятие Сталина

Великий гений, отец родной	[ 20 ]	[25.64%]
Незаурядная личность	[ 25 ]	[32.05%]
Для меня он просто глава государства,как Брежнев,Андропов...	[ 2 ]	[2.56%]
Самый обыкновенный, но хитрый и коварный	[ 6 ]	[7.69%]
Обыватель с больной психикой	[ 2 ]	[2.56%]
Посредственный, с интеллектом ниже среднего	[ 0 ]	[0.00%]
Уголовник, потрошитель банков	[ 5 ]	[6.41%]
Как личность - полное ничтожество, пришедший к власти путем интриг и волею судьбы	[ 12 ]	[15.38%]
Свое мнение	[ 6 ]	[7.69%]

Сталин в Великой Отечественной Войне

Организатор и вдохновитель всех наших побед	[ 35 ]	[44.87%]
Гражданский руководитель страны, слабо разбирающийся в военном деле	[ 6 ]	[7.69%]
В военном деле ничего не понимал, но был координатором решений военных	[ 5 ]	[6.41%]
Не выделялся среди других, решал вопросы коллегиально	[ 1 ]	[1.28%]
Войну выиграли маршалы и генералы, а он - самодур, своими решениями усугублял положение	[ 6 ]	[7.69%]
С начала войны соответствовал сержанту, к концу войны "дорос" до офицера	[ 1 ]	[1.28%]
Полное ничтожество во всех отношениях,спрятавшийся под стол 22.06.41-го...	[ 12 ]	[15.38%]
Самый обыкновенный, ни чем себя не проявивший	[ 0 ]	[0.00%]
Руководитель страны, который на уровне со всеми, внес свой вклад-писчинку в победу	[ 5 ]	[6.41%]
Свое мнение	[ 7 ]	[8.97%]

Если бы не было Сталина...

Страна развивалась бы в том же направлении что с ним, что и без него	[ 1 ]	[1.11%]
Без Сталина страна бы погибла еще до войны	[ 35 ]	[38.89%]
Потерпели бы поражение в войне	[ 8 ]	[8.89%]
Страна пошла бы по совершенно другому пути развития, в лучшую сторону	[ 11 ]	[12.22%]
Без Сталина не было бы репрессий, социализм был бы с человеческим лицом, Германию победили бы быстрее и с меньшими затратами	[ 10 ]	[11.11%]
Изменился бы весь ход истории, не было бы войны с Германией	[ 12 ]	[13.33%]
Свое мнение	[ 13 ]	[14.44%]

Всего голосов: 78

Гости не могут голосовать

Naso Просмотр профиля	26.8.2019, 20:25 Сообщение #21
Ответить автору Вечный студент Группа: Активные форумчане Сообщений: 386 Регистрация: 9.8.2010 Пользователь №: 230204 Спасибо сказали: 458 раз Репутация: 32	Цитата(Баскервиль @ 26.8.2019, 2:32) ... А теперь поговорим не пустозвоном, а юридическим языком. Первое. У военной прокуратуры вопросов ко мне нет. Второе. Во время АТО велась антитеррористическая операция, военная акция против вооруженной уголовщины! Я имел право без суда расстрелять схваченного с оружием в руках. Будем спорить? Третье. На основании утверждений вашего президента - настамнет - вопрос про российских военнопленных снимается. ... Чего ты тут всем свое "право без суда расстрелять схваченного с оружием в руках" уже в который раз в лицо тычешь? Ты разницу между "расстрелять схваченного с оружием в руках" и "Я не буду тебе говорить , что с ними происходило.... Но смерть их была страшной....Не от огнестрельного оружия....." понимаешь, юрист доморощенный? Если все еще не понимаешь - так в прокуратуре тебе разъяснят, когда ваш майдан в обратную сторону раскручиваться начнет и тебя твои же подельники первым же и сдадут, поскольку у них хватило ума не трепать о своих "подвигах" на форумах. "Это все он, это он в своем полку перегибы на местах допускал!" - знакомая тема, да? Прям из 39-го года... Думаешь, Ежов, когда врагам народа яйца дверью прищемлял не хвалился - "У прокуратуры ко мне никаких вопросов нет!"?

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

122 страниц

< 1 2 3 4 > »

Ответов

Танюшка Просмотр профиля	30.4.2013, 7:24 Сообщение #22
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 6448 Регистрация: 8.5.2009 Пользователь №: 144887 Спасибо сказали: 7456 раз Пол: Женщина Репутация: 1943	Цитата(Баскервиль @ 30.4.2013, 4:17) ". Если уж и спасет страну диктатор, то не диктатор типа Сталина, а диктатор типа Уго Чавеса (национализация крупных предприятий и недр страны) (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_lol.gif) Ага..Вот а что ж случилось в 1917 году то тогда? Не та самая национализация? Не? И ты лично готов отдать своё предприятие в общий котел? Или кто-то думает, что отобрать нужно только крупное, а мелкое простить? И я вижу прям. как олигархи бегут в очередь становиться, отдавать награбленное и главное добровольно, без войны.. (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_razz.gif)

Sea Hawk Просмотр профиля	30.4.2013, 8:14 Сообщение #23
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 625 Регистрация: 20.6.2007 Пользователь №: 57426 Спасибо сказали: 150 раз Пол: Мужчина Репутация: 27	Цитата(Баскервиль @ 30.4.2013, 4:17) Вы достаточно не внимательны. Лично для вас писал, что "книжками в мягком переплете" не интересуюсь. Повторюсь, я достаточно недоверчив и чтобы меня в чем-то убедить надо предъявлять мне 100% факты, и то, поверю ли... А просто вам не поверю. (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Потому что вы транслируете уровень знаний "сортирных" книжек. Цитата 1.Сколько сообщений получал Сталин о нападении Германии на СССР? Какова его реакция? Недоверие к информации??? Что же это за руководитель, который так реагирует на сверх важную информацию??? (Когда сейчас поступает информация от "шутников" о минировании какого-то объекта милиция/полиция обязательно должна реагировать, понимая, что это на 99% глупая шутка) Много получал. На них реагировали, войска на западной границе усиливали, велись экстренные работы по усилению существующих и созданию новых укрепленных районов. Только в одном Киевском округе в 1941 году на работах было занято почти 150 тысяч человек и по плану должны были ввести в строй более 3 тысяч новых долговременных огневых точек. Цитата 2.Что Сталин сделал с вооруженными силами перед войной. Из-за своей мнительности устроил "чистку". Маршалы, генералы, офицеры различных рангов - расстреляны или в лагерях. А кому воевать??? Кому управлять вооруженными силами? Конникам-кавалеристам Ворошилову, Буденному? Чистка это по разным оценкам от 3 до 6 тысяч человек на фоне 150-200 тысячного офицерского корпуса. Ну и есть такой факт, после чистки количество офицеров с высшим военным образованием в армии увеличилось (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) Ну а конники Буденый и Ворошилов в рмейских вопросов разбирались намного лучше Блюхера и Тухачевским. Последние два слово "снабжение" помоему вообще не признавали. Первый завалил работы по строительство дорожной сети для снабжения армейской группировки на ДВ, а деятельность второго аукнулась в 1941 году тотальным некомплектом вспомогательной техники, как итог невозможность обеспечить прикрытие танков артиллерией и пехотой. Цитата 3. А как вам указания "великого организатора наших побед" захватывать города к годовщинам пролетарских праздников? Например, Киев взять к 7 ноября, Берлин - к 1-му Мая... При чем не по мере готовности наших войск и благоприятной ситуации, а на праздник. И на Днепре, перед Киевом, и под Берлином полегли миллионы солдат... Это байка. Нет ни одного документы или приказа который бы это говорил. Даже устных свидетельств нет, которые бы говорили: "Сталин приказал мне захватить Киев к 7 ноября." Не читайте художественную литературу вместо исторической. PS. Берлин это одна из лучших наступательных операций в истории человечества. Попытаться ее обгадить может только моральный урод или человек с историей вообще не знакомый. Спасибо сказали: бездельница, БезРазницы, Larochka, Блудник, Бюрократ

Блудник Просмотр профиля	30.4.2013, 8:24 Сообщение #24
Ответить автору несносный нигилист Группа: Активные форумчане Сообщений: 4350 Регистрация: 30.7.2012 Из: село Блядюкино, Спермского уезда Пользователь №: 347564 Спасибо сказали: 6256 раз Пол: Мужчина Репутация: 20	Цитата(Баскервиль @ 30.4.2013, 4:17) Да, победили в войне... ценою миллионов жизней... Святая наивность... А вы считатете, что война это развлечения? Там не должны убивать, а брать всех в плен и досыта кормить пленников, поить элитными водками и предоставлять все блага для утех? А вам известно, что территория России всегда была лакомым кусочком для Европы и Азии? Или с этим тоже будете спорить? По всему остальному даже дискутировать не хочется. Конкретика, аргументы, факты... Ваши слова. А дальше флуд и высказывание личного мнения. Я же привел в пример общеизвестные и значимые факты. В войне победили. Страну после войны подняли из разрухи. Во времена Сталина боялись даже подумать о хищении социалистической собственности, тоже факт и тоже было. Ваши аргументы как раз лично Ваше виденье ситуации. Вас там не было как и меня. И рассуждать нам с Вами о том, что мы можем только предполагать или то что нам преподнесли инакомыслящие - есть невежество. Историю нужно принимать как она есть, а не переписывать ее только лишь по той причине, что с чем-то не согласен. Еще немного каснусь диктатуры. Вспомните Римскую империю, вспомните Османскую империю, вспомните Древний Египет и династии фараонов, империю Инков... Все эти великие цивилизаци существовали и процветали благодаря жестоким законам и тирании. И славянская нация здесь ни при чем. Человек так устроен, что ему помимо пряника нужен кнут, иначе демократия начинается... А когда начинается демократия, то неминуемо идет раскол власти и государство гибнет... Историей доказано и не раз. Оглянитесь вокруг себя, что вы видите? Демократию? А теперь подумайте... Спасибо сказали: бездельница, Семикрылый, БезРазницы, Бюрократ

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	30.4.2013, 9:48 Сообщение #25
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 34207 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 38171 раз Пол: Женщина Репутация: 4798	Цитата(Баскервиль @ 30.4.2013, 4:17) Не спорю...Кому как... А вот здесь не могу согласиться. Давайте аргументировать. " Организатор и вдохновитель всех наших побед" - лозунг, придуманный в сталинское время и потом забытый как нелепый. Не вдаваясь в глубокий анализ. 1.Сколько сообщений получал Сталин о нападении Германии на СССР? Какова его реакция? Недоверие к информации??? Что же это за руководитель, который так реагирует на сверх важную информацию??? (Когда сейчас поступает информация от "шутников" о минировании какого-то объекта милиция/полиция обязательно должна реагировать, понимая, что это на 99% глупая шутка) 2.Что Сталин сделал с вооруженными силами перед войной. Из-за своей мнительности устроил "чистку". Маршалы, генералы, офицеры различных рангов - расстреляны или в лагерях. А кому воевать??? Кому управлять вооруженными силами? Конникам-кавалеристам Ворошилову, Буденному? 3. А как вам указания "великого организатора наших побед" захватывать города к годовщинам пролетарских праздников? Например, Киев взять к 7 ноября, Берлин - к 1-му Мая... При чем не по мере готовности наших войск и благоприятной ситуации, а на праздник. И на Днепре, перед Киевом, и под Берлином полегли миллионы солдат... Да, победили в войне... ценою миллионов жизней... ...Я не вдавался в детали. Привел только общеизвестные примеры, которые невозможно оспорить. Это аргументы? Баскервиль, ты родственник Инны Жириковой? Такой же уровень знаний..но она хоть красавица) Как человек с высшим образованием, с опытом, немолодой, может так рассуждать, на уровне придурков-блогеров? Баскервиль, признайся, что тебе 18 лет...я всё прощу) Ты действительно считаешь, что страна не была подготовлена к войне? Как-то видела на ю-тьюбе одно интервью взрослого человека с такими как ты неучами, у которых мозгов хватает только чтобы говорить лозунгами ( как ты всю эту тему). Человек всё объясняет на яблоках. Уровень собеседников таков, по-другому не поймут. Спешл фо ю, Баскервиль: Спасибо сказали: любитель959, БезРазницы, Anna2010, Блудник

Ипполит Матвеич Просмотр профиля	30.4.2013, 10:38 Сообщение #26
Ответить автору Гигант мысли... Группа: Активные форумчане Сообщений: 5438 Регистрация: 2.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 44912 Спасибо сказали: 3708 раз Пол: Мужчина Репутация: 866	Цитата(Баскервиль @ 28.4.2013, 18:27) Для меня Сталин - человек, ничем не выделяющийся из толпы, обладающий интеллектом обывателя, но никак не соответствующий главе государства. =========================================== Сталин - это монстр зла (пока его никто не переплюнул). Гитлер против него - сопливый мальчик... Вы сами себе противоречите. То говорите что он ничем не выделяющийся, то наоборот - монстр, каких свет не видел. Разберитесь сначала в своих мыслях - что же это был за человек. Спасибо сказали: бездельница, БезРазницы, Блудник

Ипполит Матвеич Просмотр профиля	30.4.2013, 11:18 Сообщение #27
Ответить автору Гигант мысли... Группа: Активные форумчане Сообщений: 5438 Регистрация: 2.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 44912 Спасибо сказали: 3708 раз Пол: Мужчина Репутация: 866	Цитата(Баскервиль @ 28.4.2013, 23:53) Эту ситуацию создал сам Сталин (катастрофическое положение 1941-го) и как мог ее решал (да, за счет людских ресурсов). Вот вы опять путаете х@й с гусиной шеей. На этот раз вы спутали Сталина с Жуковым. Катастрофическое положение 1941 года возникло по вине Жукова, который в феврале-июле 1941 года занимал должность начальника Генерального штаба РККА. C задачей он не справился, был смещён и потом решал проблему за счёт людских ресурсов. Из воспоминаний фронтовиков -"приехал Жуков - значит опять наступление, и в живых останется только тот, кому оторвёт руки-ноги". Самое кровавое решение- Ржевско-Сычевская операция. Если вы знакомы с войной только по школьным учебникам и кино, то я вкратце расскажу о чём речь. Для проведения этой операции Жуков сосредоточил 20-ю и 31-ю армии, 1-ю воздушную армию, 6-й и 8-й танковые корпуса, 2-й гвардейский кавалерийский корпус. Не многовато ли для штурма Сычёвских огородов? Нет - Жукову этого оказалось мало. И взял ли Жуков такими силами ту самую Сычевку? Увы. У немецких пулемётчиков случались нервные расстройства. Cидит Ганс за своим верным MG-34 - сотня человек убита, две, три, тысяча... Две тысячи, три... А Иваны всё лезут и лезут. Уже горы трупов до небес - ну как тут с ума не сойти? Общие потери РККА при проведении операции - около 300 тыс человек. Это я к тому что все беды принято валить на Сталина и Берию, не замечая других. Доходит до того, что в проведениии Тоцких учений 14 сентября 1954 года (когда на испытывали атомную бомбу на своих людях) обвиняют Л.П. Берию, который был арестован 26 июня 1953 года и по официальной версии расстрелян 23 декабря того же года. Руководил же учениями (странное совпадение) маршал Жуков Г.К....... Спасибо сказали: бездельница, БезРазницы, Баскервиль, Блудник

любитель959 Просмотр профиля	30.4.2013, 21:26 Сообщение #28
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 23566 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 18751 раз Пол: Мужчина Репутация: 1550	Цитата(бездельница @ 30.4.2013, 11:48) Это аргументы Нравится мне этот гоблин

Баскервиль Просмотр профиля	1.5.2013, 1:59 Сообщение #29
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8417 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1280 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(Ипполит Матвеич @ 30.4.2013, 12:18) Вот вы опять путаете х@й с гусиной шеей. На этот раз вы спутали Сталина с Жуковым. Катастрофическое положение 1941 года возникло по вине Жукова, который в феврале-июле 1941 года занимал должность начальника Генерального штаба РККА. C задачей он не справился, был смещён и потом решал проблему за счёт людских ресурсов. Из воспоминаний фронтовиков -"приехал Жуков - значит опять наступление, и в живых останется только тот, кому оторвёт руки-ноги". Самое кровавое решение- Ржевско-Сычевская операция. Если вы знакомы с войной только по школьным учебникам и кино, то я вкратце расскажу о чём речь. Для проведения этой операции Жуков сосредоточил 20-ю и 31-ю армии, 1-ю воздушную армию, 6-й и 8-й танковые корпуса, 2-й гвардейский кавалерийский корпус. Не многовато ли для штурма Сычёвских огородов? Нет - Жукову этого оказалось мало. И взял ли Жуков такими силами ту самую Сычевку? Увы. У немецких пулемётчиков случались нервные расстройства. Cидит Ганс за своим верным MG-34 - сотня человек убита, две, три, тысяча... Две тысячи, три... А Иваны всё лезут и лезут. Уже горы трупов до небес - ну как тут с ума не сойти? Общие потери РККА при проведении операции - около 300 тыс человек. Это я к тому что все беды принято валить на Сталина и Берию, не замечая других. Доходит до того, что в проведениии Тоцких учений 14 сентября 1954 года (когда на испытывали атомную бомбу на своих людях) обвиняют Л.П. Берию, который был арестован 26 июня 1953 года и по официальной версии расстрелян 23 декабря того же года. Руководил же учениями (странное совпадение) маршал Жуков Г.К....... Спасибо. Сразу скажу, что во всем с вами согласен. Я не стал сразу упоминать Жукова. А то, если бы я "топтал" не только Сталина, но еще и Жукова, то сталинисты форума перешли бы на оголтелый мат и оскорбления (хотя, когда у них не хватает выдержки и аргументов, они пытаются оскорблять). Чтобы "не дразнить гусей", не упоминая сейчас Сталина, подчеркну - за время войны было много способных военных, которых можно назвать, талантливыми, которым Жуков не годится в подметки. Умение воевать - это побеждать меньшими силами противника. Жуков без 3-5 кратного превосходства в живой силе и технике даже не пытался атаковать...

любитель959 Просмотр профиля	1.5.2013, 2:05 Сообщение #30
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 23566 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 18751 раз Пол: Мужчина Репутация: 1550	Цитата(Баскервиль @ 1.5.2013, 3:59) сталинисты форума Не нужно вешать ярлыки и писать штампами. Диалектически, кстати, нет никого ближе, чем сталинисты и антисталинисты...

Баскервиль Просмотр профиля	1.5.2013, 2:27 Сообщение #31
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8417 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1280 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(Танюшка @ 30.4.2013, 8:24) (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_lol.gif) Ага..Вот а что ж случилось в 1917 году то тогда? Одни называют Великая Октябрьская Социалистическая Революция, другие - государственный переворот. И те, и другие имеют право на свое мнение... Все зависит от того, с какой колокольни они смотрят на историю. Цитата Не та самая национализация? Не? Вот честно скажу, даже язык не поворачивается сказать, что в 1917 году была национализация...Был грабеж! Что не украли, то разрушили. И песни соответствующие пели: "Весь мир до основанья мы разрушим, а потом..." Цитата И ты лично готов отдать своё предприятие в общий котел... Конечно же не готов! И примкнул бы к белому движению... Цитата Или кто-то думает, что отобрать нужно только крупное, а мелкое простить? В теме "Россия..." я привел в качестве примера вариант, как поднять Россию и вытянуть из бедности ее граждан - национализация крупных предприятий и недр. (И это не 17-й год. Тогда забирали у владельцев, а я предложил у олигархов,присвоивших/укравших достояние всего народа) Цитата И я вижу прям. как олигархи бегут в очередь становиться, отдавать награбленное и главное добровольно, без войны.. (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_razz.gif) Да уж... От них дождешься.... Спасибо сказали: Невр

РыжаЯна Просмотр профиля	1.5.2013, 4:51 Сообщение #32
Ответить автору ПОЧЁТНЫЙ :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5556 Регистрация: 16.3.2008 Из: земли Обетованной... Пользователь №: 77496 Спасибо сказали: 2084 раза Пол: Женщина Репутация: 748	Цитата(Баскервиль @ 30.4.2013, 19:27) В теме "Россия..." я привел в качестве примера вариант, как поднять Россию и вытянуть из бедности ее граждан - национализация крупных предприятий и недр. (И это не 17-й год. Тогда забирали у владельцев, а я предложил у олигархов,присвоивших/укравших достояние всего народа) ... осталось только с вертикалью власти это согласовать..

Сидop Лютый Просмотр профиля	1.5.2013, 6:06 Сообщение #33
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 4503 Регистрация: 5.2.2013 Пользователь №: 369964 Спасибо сказали: 7045 раз Пол: Мужчина Репутация: 391	Цитата(Баскервиль @ 1.5.2013, 2:59) Спасибо. Сразу скажу, что во всем с вами согласен. Я не стал сразу упоминать Жукова. А то, если бы я "топтал" не только Сталина, но еще и Жукова, Скоро 9-е мая. Господа Баскервили просыпаются.) Начну просто: скоро 9 Мая, день жизни. Ибо, если коротко – это праздник, когда наш народ чествует жизнь. А это значит, что именно к нему обостряются дискуссии на тему осмысленности нашего существования, о практической пользе героизма и выгоде любви. Снова и снова из года в год перед нами ставится вопрос о смысле этого праздника, об уместности форм его празднования, о сочетании его с удобствами граждан. Довольно часто о нашем празднике судят довольно сурово. Актер Владимир Баграмов: «Патриоты», горите вы огнем со своими парадами. Хотите помочь «великой стране» — ложитесь под танки. Это будет поступок. Ровно в рамках этого беспредела, который очередной раз ни что иное, как смачный плевок в лицо тысячам усталых людей, пытающихся добраться до дома с работы. Горите в аду». Зам. главного редактора «Московского комсомольца» Айдар Муджабаев: «В наших СМИ происходящее называют репетицией парада Победы. А я бы назвал это преднамеренным убийством ни в чем не повинных людей. Которое ничем не лучше холокоста, пусть и в меньших масштабах. Это убийство такое же намеренное и хладнокровное. Сегодняшним транспортным коллапсом дело не ограничится. Следующие даты казни – 29 апреля, 3 и 7 мая. Готовьтесь. А также собственно 9 Мая. Умереть в этот день, наверное, должно быть почётно. Это хуже чем фашизм». Цитата: «Кто празднует-то? Государство, про...вшее пару последних войн?» Цитата: «Сколько можно дрочить на Победу?» Цитата: «А что делать упырям, если им нечем гордиться, кроме как победой в войне, ради которой положили больше двадцати миллионов?» Цитата: «Нахрена вообще нужны эти военные парады?! Сколько денег на них тратится впустую. Похоже, нынешнему режиму больше реально нечем похвастать, кроме как оружием, да и то большей частью морально устаревшим. Ублюдки». «Парады -- это всё равно, что машины с мигалками. Небольшое количество людей радуется, а остальные отдуваются за эту радость. Вчера в Москве были пробки 10 баллов (т.е. полная остановка движения). Несколько миллионов пострадавших -- за приятные эмоции 5000, которые будут стоять на параде». Цитата: «Ублюдки. Вся Москва встала из-за них. Парады давно превратились в фарс. Эти деньги лучше бы раздали ветеранам, их уже осталось так мало, а живут они в чудовищных условиях». Цитата: «Этот совковый китч с парадами уже смешон, действительно хоть бы оставшимся ветеранам жизнь улучшили, их и так мало осталось, многие живут в нищите». Цитата: «От работы до метро обычно автобус идет 10-15 минут, сегодня вечером я ехал 50 минут». Цитата: «Только те, кто плохо знают историю, могут называть этот день праздником». Это значит, что нам снова пора давать ответ и самим себе, и своим детям, и тем, кто спрашивает нас об осмысленности нашего существования в такой свободной форме. Для наших предков этот праздник действительно пах порохом. У этого праздника действительно довольно было седины. А ещё болей от старых ран, натёртостей от протезов, страшных снов. И огромное количество душевной ничем неутолимой боли по тем, кого забрала подлая, кровавая, бесчеловечная, священная, великая Война. Война стреляла в них, взрывала, калечила, пытала, уродовала, морозила, морила голодом, лишала друзей, близких, самих себя, выгрызала человечность, крала надежду, подтачивала веру, целилась в любовь. Но любовь, как ей и свойственно, всему верила, на всё надеялась, всё перенесла, всё покрыла и не перестала. Она не перестала даже тогда, кода возвращающиеся с Запада люди донесли её до черных, торчащих из земли как надгробия печных труб собственных домов. Эта любовь ещё живёт среди нас, смотрит на нас водянистыми, почти прозрачными от старости глазами. Оценивает, как мы взошли, мы - посеянные ими в землю вместе с кровью всходы. Какие плоды мы дали на земле, удобренной прахом их товарищей, родных и любимых. Всё видят, всё понимают, всё доносят до сердца эти старые глаза. Их не обмануть. Они смотрят и видят правду, потому что на ложь уже нет времени, она не помещается в их распорядок драгоценных дней. Их морщинистые руки треплют по волосам наших детей так, как крестьянин проводит рукой по пшеничным колосьям, оценивая урожай. Это их урожай. Он взошёл не только из нашего семени, но и из их крови. Наши предки оплатили своей кровью, болью и храбростью нас. Они бросали себя в землю, как семена, удобряли землю своей кровью для того, чтобы взошли новые поколения нашего народа. 9 Мая -- это не просто праздник, когда мы дарим им гвоздики, это не просто возможность для них выйти, звеня медалями. Это не просто повод махнуть горькие, как слёзы, как жизнь и смерть, фронтовые 100. Это день когда они смотрят на нас. Достойны ли мы? Что мы сделали? Кого родили? Готовы ли мы сами стать такими как они и сделать то, что они сделали? В этот день мы проходим перед ними парадом. Мы сами, наши жёны, наши дети. Мы показываем себя -- хорошо ли удались. И военный парад на Красной Площади -- часть этого общего парада, который страна устраивает своим солдатам, чтобы показать, что она -- заслуживает их жертв. …Но и после того, как в вечность уйдёт последний из них – они не перестанут на нас оттуда смотреть. Поэтому зря надеются те, кто токует о «празднике для ветеранов», который можно будет тихонько свернуть и забыть лет через десять. Народный праздник состоит именно в том, что вечность смотрит на народ, и народ об этом знает. Поэтому – пока наш народ жив, он будет в этот день чествовать жизнь и тех, кто ему её подарил. И у этого праздника будет свой особый запах, который будущие русские граждане будут запоминать с детства. …У сегодняшних ветеранов -- этот праздник пахнет порохом, гарью, человечиной, слезами, хлебом, тушёнкой и водкой. …Мой детский праздник пах мороженым, московским асфальтом, по которому мы с отцом шли к Красной Площади. Он пах нафталином, потому что в этот день мне позволяли играть с дедушкиными орденами, а они хранились вместе с мундиром. Мой День Победы пах гвоздиками, которые дарили бабушке и прабабушке, салатом и праздничным столом. Он пах телевизором “ТЕМП”, по которому показывали “Офицеров”, “В зоне особого внимания” и “Одиночное плавание”. Несколько позже к этим запахам стала примешиваться вонь, которая исходила из красивого цветного японского телевизора. Я терпел эту вонь двадцать пять лет. И терплю порой до сих пор. Разница в том, что когда эта вонь только началась, я ещё ничего не мог сделать. А сейчас есть надежда всё изменить и сделать так, чтобы мои дети, чтобы ваши дети больше не чувствовали в Дне Победы вони. Я имею в виду всю культуру вони, которой место на кухнях неудачников, а не в телевизоре и не на страницах принадлежащих госконцернам СМИ. И не в телевизоре. Я имею в виду вонь, из которой выросли “Служу Советскому Союзу”, “Штрафбат”, “4 дня в мае”, “Край” и остальное подобное. То, из чего прорастают замредакторы «МК» муджабаевы и актёры баграмовы и вся остальная шелупонь. Необходимо очистить воздух 9 Мая. Это в наших силах – и для этого, кстати, не придётся умирать. (с) Спасибо сказали: БезРазницы, Фрейя

Баскервиль Просмотр профиля	1.5.2013, 10:46 Сообщение #34
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8417 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1280 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(Сидop Лютый @ 1.5.2013, 7:06) Скоро 9-е мая. Господа Баскервили просыпаются.) Начну просто: скоро 9 Мая, день жизни. Ибо, если коротко – это праздник, когда наш народ чествует жизнь. Отвечу просто. 9 Мая для меня праздник. И пусть это кому-то не понравится. В Западной Украине 9 Мая - день скорби. Это их позиция, к которой я отношусь с пониманием. Всегда что-то кому-то будет не нравиться, но надо научиться понимать друг друга и уважать... ...Мой отец - участник войны. Партизанил 12-летним подростком. И пусть за всю войну он сделал не много: подорвал столб с телефонной связью, собирал всевозможные взрывные вещества, которые использовались для подрыва в общей сложности 4-х грузовиков, одного танка и одного самолета. Был ранен, когда корректировал огонь нашей артиллерии при освобождении советскими войсками его города...Соответственно имеет боевые награды... У меня есть советские награды - орден Красной Звезды и орден Боевого Красного Знамени... Не считайте меня "оголтелым"...Я отношусь к объективным. Цитата(РыжаЯна @ 1.5.2013, 5:51) осталось только с вертикалью власти это согласовать.. Да, с ними согласуешь...Вижу как они ручку держат поставить свою резолюцию... Спасибо сказали: Невр

Баскервиль Просмотр профиля	1.5.2013, 10:55 Сообщение #35
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8417 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1280 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(Ипполит Матвеич @ 30.4.2013, 11:38) Вы сами себе противоречите. То говорите что он ничем не выделяющийся, то наоборот - монстр, каких свет не видел. Разберитесь сначала в своих мыслях - что же это был за человек. Это не я противоречу, это Сталин противоречивая личность. Не выделяющийся в положительном аспекте, оставаясь при этом монстром. И все же есть моменты, когда к Сталину есть симпатии. Например, его беседа со своим сыном, Василием, в 50-тые годы. Сталин (к сыну): Как ты ведешь себя? Ты,опустившийся алкоголик, сколько ты книг прочитал за последнее время? Я хоть и стар, но постоянно учусь, читаю о военном деле, экономику....... ...Если будешь продолжать пить - набью морду...

Баскервиль Просмотр профиля	1.5.2013, 11:02 Сообщение #36
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8417 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1280 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(бездельница @ 30.4.2013, 10:48) Как человек с высшим образованием, с опытом, немолодой, может так рассуждать, на уровне придурков-блогеров? Баскервиль, признайся, что тебе 18 лет...я всё прощу) Бездельница, ты не можешь не обратить внимания - я все тебе прощаю! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) Цитата Ты действительно считаешь, что страна не была подготовлена к войне? Да в том то и дело, что страна на 1941 год была готова к войне! А то, что катастрофически обернулся для нас этот год - это "человеческий фактор" руководства страны, за что простые люди заплатили большой кровью и мучениями. Спасибо сказали: Невр

Баскервиль Просмотр профиля	1.5.2013, 11:54 Сообщение #37
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8417 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1280 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(Sea Hawk @ 30.4.2013, 9:14) А просто вам не поверю... Я никогда и никого не заставлял себе верить. Я сам никому не верю... Цитата Много получал. На них реагировали, войска на западной границе усиливали, велись экстренные работы по усилению существующих и созданию новых укрепленных районов. Только в одном Киевском округе в 1941 году на работах было занято почти 150 тысяч человек и по плану должны были ввести в строй более 3 тысяч новых долговременных огневых точек. Отличный пример, хорошая аргументация...Но результат!? И теперь скажите, кто отвечает за результат, за эффективность "принятых мер". Цитата Чистка это по разным оценкам от 3 до 6 тысяч человек на фоне 150-200 тысячного офицерского корпуса. Ну и есть такой факт, после чистки количество офицеров с высшим военным образованием в армии увеличилось (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) Интересное мнение... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_eek.gif) "Чистка" - армейский террор, это не 3-6 тыс.человек... Офицеров разных уровней лишились перед самой войной!!! И отвечу как офицер запаса про "увеличение количества офицеров с высшим образованием". На начало войны за одного "битого" не то что два - 1000 "небитых"! Вот цена. Чего стоили только что появившиеся офицеры на начало войны??? Пример из авиации. Молодые ребята, офицеры, после летных училищ (взлет-посадка) становились легкой добычей обстрелянных немецких летчиков... Поэтому у немцев более 100 летчиков на счету которых число сбитых самолетов более сотни.А есть и те, кто сбил 200,300,400 самолетов...У нас же "оформили" Покрышкина и Кожедуба...Допускаю, что были и другие наши летчики, не попавшие в "число призеров". ...Мой отец был свидетелем воздушного боя. Летят 9 немецких бомбардировщиков. Появляется один наш истребитель и начинает "валить" один за другим врага. У немцев паника.Они начинают сбрасывать в поле все свои бомбы,"разгружаться", но уже поздно. Наш истребитель сбивает 5-й,6-й,7-й...Оставшиеся два пытаются дать дёру, но сбивается 8-й. 9-го сбитого отец не видел, но заметил, что наш летчик погнался за последним драпающим... Цитата Ну а конники Буденый и Ворошилов в рмейских вопросов разбирались намного лучше Блюхера и Тухачевским. Последние два слово "снабжение" помоему вообще не признавали. Первый завалил работы по строительство дорожной сети для снабжения армейской группировки на ДВ, а деятельность второго аукнулась в 1941 году тотальным некомплектом вспомогательной техники, как итог невозможность обеспечить прикрытие танков артиллерией и пехотой. Переходим к фантазии о "легендарных конниках" и "отсталых прогрессивных". Назовите хотя бы один положительный опыт "конников" за всю войну. Для справки,им поручались разные участки фронта, но всегда они снимались за бездарность, как не справившиеся. Им действительно нужно было заниматься только снабжением. Что касается Тухачевского и Блюхера ( и Егорова).Вам просто надо о них почитать. Я не сторонник Тухачевского за его подавление тамбовских крестьян с особой жестокостью, но это был не просто самый образованный маршал, это был маршал будущего. Почитайте его военные научные работы... Не мне, воевавшему, с вами спорить... Цитата Это байка. Нет ни одного документы или приказа который бы это говорил. Даже устных свидетельств нет, которые бы говорили: "Сталин приказал мне захватить Киев к 7 ноября." Не читайте художественную литературу вместо исторической. PS. Берлин это одна из лучших наступательных операций в истории человечества. Попытаться ее обгадить может только моральный урод или человек с историей вообще не знакомый. Переходим к байкам и моральным уродам. Не верить в очевидное - вам к лицу. Назовите здесь даты взятия Киева и Берлина. Назовите потери при взятии Киева и Берлина. И выдайте свою байку, что это все случайно... Спасибо сказали: Невр

любитель959 Просмотр профиля	1.5.2013, 15:09 Сообщение #38
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 23566 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 18751 раз Пол: Мужчина Репутация: 1550	Эпоха Сталина, как ни крути, с какой позиции не рассматривай, для СТРАНЫ является эпохой развития, Баскервиль. Жертвы сталинизма, Баскервиль, это жертвы революции и гражданской войны. В других революциях тоже есть свои термидоры. Или в них тоже Сталин виноват? Спасибо сказали: бездельница

Ипполит Матвеич Просмотр профиля	1.5.2013, 16:03 Сообщение #39
Ответить автору Гигант мысли... Группа: Активные форумчане Сообщений: 5438 Регистрация: 2.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 44912 Спасибо сказали: 3708 раз Пол: Мужчина Репутация: 866	Цитата(Баскервиль @ 1.5.2013, 13:54) Интересное мнение... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_eek.gif) "Чистка" - армейский террор, это не 3-6 тыс.человек... ====================================================== Я не сторонник Тухачевского за его подавление тамбовских крестьян с особой жестокостью, но это был не просто самый образованный маршал, это был маршал будущего. Почитайте его военные научные работы... А какие именно работы Тухачевского вы читали? Если вы читали хоть что-то, то не можете объявить его великим. Ладно, допускаю что вы ничего не читали, а просто поверили Н.С. Хрущёву на слово. Первым кто объявил Тухачевского гением был Хрущёв. Легенда получилась весьма складной: Сталин уничтожил Тухачевского — величайшего стратега всех времен и народов, обезглавил армию, оттого война пошла не так, как надо... Согласен - Хрущёв это великий полководец! Две страшные катастрофы: окружение советских войск под Киевом в сентябре 1941 года и окружение советских войск под Харьковом в мае 1942 года. Виновники первой катастрофы: Еременко и Хрущев. Виновники второй катастрофы: Тимошенко, Хрущев, Баграмян. Хрущев дважды отметился. Поверим же ему - да, Тухачевский - великий маршал! Он один ухитрился получить обвинение от Сталина в "красном милитаризме". Согласимся - товарищ Сталин был пацифистом и хотел только мира. И что у него получилось? А что получилось бы у Тухачевского, дай ему волю? Про армейский террор я тут уже писал, поэтому повторюсь - в 1937 году УВОЛЕНО из армии 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек. Публикация в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56). Но из арестованных расстреляли не всех - некоторых выпустили и восстановили. Пример - в 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Он был не просто уволен, а арестован. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади. Надеюсь это имя вам знакомо? Сказку про обезглавленную армию придумал Геббельс. Вы повторяете почти слово в слово то что он писал в 1941 году. Только к 1945-му году Геббельс понял свою ошибку. Прочитайте и вы Геббельса целиком, а не только первые страницы. Ну если читать не хотите, то я вкратце один абзац озвучу - 12 марта 1945 года - цитата: "Фюрер намерен бороться с растущим неповиновением генералов путем создания летучих трибуналов под руководством генерала Хюбнера, задачей которых будет немедленно расследовать любое проявление неповиновения в среде командования Вермахта, судить и расстреливать виновных по закону военного времени. Нельзя, чтобы в этой критической фазе войны каждый мог позволять себе делать что захочет. Но я думаю, что фюрер все же не берется за корень проблемы. Следовало бы провести чистку верхушки Вермахта, ибо если в верхушке нет порядка, то нечего удивляться, что и подчиненные органы идут своими путями". Вот так: следовало бы провести чистку верхушки Вермахта! Правильно. Но поздно. Надо было перед войной перестрелять сотню-другую генералов, тогда остальные в критический момент не ввергли бы германскую армию в пучину анархии. 16 марта 1945 года: цитата - "Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные". А вы повторяете Гитлера и Геббельса образца 1940-41 годов. На совещании 5 декабря 1940 года Гитлер заявил: "Русский человек — неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров". В 1945 году оказалось что русский человек полноценен и Красная Армия имеет таких командиров, которых у Гитлера нет. 16 января 1941 года Гитлер заявил своим генералам о советских генералах: "Командование безынициативно. Не хватает широты мышления". В 1945 году выяснилось: вполне хватает. Спасибо сказали: бездельница, БезРазницы, Larochka, Anna2010, Блудник, Бюрократ, Фрейя

Баскервиль Просмотр профиля	1.5.2013, 20:56 Сообщение #40
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8417 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1280 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Дорогой Ипполит Матвеич, Киса. Спасибо за большой титанический труд...Когда я, молодой лейтенант, прибыл в Афган "для дальнейшего прохождения службы" в моем вагончике была только одна книжка. Тухачевский. Это была еще советская книга ( а всей советской пропаганде у меня пожизненно было нулевое доверие. Вот Бездельница знает). Но в то же время, десант - это детище Тухачевского. Развитие военной механизированной наступательной стратегии - то же работа Тухачевского... А сколько иностранных языков знал Тухачевский? Цитата(Ипполит Матвеич @ 1.5.2013, 17:03) А какие именно работы Тухачевского вы читали? Если вы читали хоть что-то, то не можете объявить его великим. Ладно, допускаю что вы ничего не читали, а просто поверили Н.С. Хрущёву на слово. Вот только от вас узнал про мнение Хрущева о Тухачевском... Цитата Первым кто объявил Тухачевского гением был Хрущёв. Легенда получилась весьма складной: Сталин уничтожил Тухачевского — величайшего стратега всех времен и народов, обезглавил армию, оттого война пошла не так, как надо... Согласен - Хрущёв это великий полководец! Две страшные катастрофы: окружение советских войск под Киевом в сентябре 1941 года и окружение советских войск под Харьковом в мае 1942 года. Виновники первой катастрофы: Еременко и Хрущев. Виновники второй катастрофы: Тимошенко, Хрущев, Баграмян. Хрущев дважды отметился. Поверим же ему - да, Тухачевский - великий маршал! Он один ухитрился получить обвинение от Сталина в "красном милитаризме". Согласимся - товарищ Сталин был пацифистом и хотел только мира. И что у него получилось? Уж не думаете ли Вы, Киса, что я возвышаю Хрущева? Я бы его военным никогда не назвал, а как политик...Киса, лучше увольте. И чтобы сразу решить этот вопрос давайте условимся - я не могу выделить ни одного советского политика, который заслуживал бы хоть какого-то внимания. Последствия всех наших правителей - на лицо. От Ленина-Сталина до Горбачева-Ельцина (Прости, Господи, всю эту мерзость). Цитата А что получилось бы у Тухачевского, дай ему волю? Об этом теперь можно только гадать... Проследим только причины устранения Тухачевского. Основным устранителем Тухачевского был Ворошилов. Сперва Ворошилов стал наркомом после "неожиданной" смерти Фрунзе. А потом его, неуча, стал подпирать амбициозный Тухачевский. А дальше - дело техники. Германия сама хотела устранить Тухачевского, а тут и "советы" стали шить дело. Аппарат Шеленберга подготовил документы с подписями Тухачевского и НКВДешники на ура приподнесли кому следует... Ну и кроме того, Тухачевский был изумительным лавеласом, кому-то перешел дорожку, заигрывая с большим количеством женщин... Но!!! Убрали его, как и многих других, перед войной! По советской сталинской терминологии это мог сделать только "враг народа"... Цитата Про армейский террор я тут уже писал, поэтому повторюсь - в 1937 году УВОЛЕНО из армии 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек. Публикация в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56). Еще раз спасибо за конкретику. Правда, упомянули только два года. Но аресты и расстрелы были и в 39-м, 40-м, 41-м...а так же до 37-го... Цитата Но из арестованных расстреляли не всех - некоторых выпустили и восстановили... ...Так и хочется съязвить: "И спасибо вам, тов. Сталин, за вашу "гуманность" и "снисходительность"...за то, что людей считали массой, а жизнь человеческую с легкостью превращали в пыль..." Цитата Рокоссовский Константин Константинович... Надеюсь это имя вам знакомо? Вот только не пойму сути данного вопроса...Тогда уж упоминайте еще генералов, прошедших лагеря и тюрьмы. Понимаю так, что вы упомянули Рокоссовского как самого известного военного из сидевших... Цитата Сказку про обезглавленную армию придумал Геббельс. Вы повторяете почти слово в слово то что он писал в 1941 году. Разочарую вас -Геббельса не читал... Цитата Только к 1945-му году Геббельс понял свою ошибку. Прочитайте и вы Геббельса целиком, а не только первые страницы. Ну если читать не хотите, то я вкратце один абзац озвучу - 12 марта 1945 года - цитата: "Фюрер намерен бороться с растущим неповиновением генералов путем создания летучих трибуналов под руководством генерала Хюбнера, задачей которых будет немедленно расследовать любое проявление неповиновения в среде командования Вермахта, судить и расстреливать виновных по закону военного времени. Нельзя, чтобы в этой критической фазе войны каждый мог позволять себе делать что захочет. Но я думаю, что фюрер все же не берется за корень проблемы. Следовало бы провести чистку верхушки Вермахта, ибо если в верхушке нет порядка, то нечего удивляться, что и подчиненные органы идут своими путями". Вот так: следовало бы провести чистку верхушки Вермахта! Правильно. Но поздно. Надо было перед войной перестрелять сотню-другую генералов, тогда остальные в критический момент не ввергли бы германскую армию в пучину анархии. 16 марта 1945 года: цитата - "Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные". Спасибо за цитату. Цитата А вы повторяете Гитлера и Геббельса образца 1940-41 годов. На совещании 5 декабря 1940 года Гитлер заявил: "Русский человек — неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров". В 1945 году оказалось что русский человек полноценен и Красная Армия имеет таких командиров, которых у Гитлера нет. 16 января 1941 года Гитлер заявил своим генералам о советских генералах: "Командование безынициативно. Не хватает широты мышления". В 1945 году выяснилось: вполне хватает. ...И за это спасибо. Несколько ремарок. Ни Гитлера, ни Геббельса я не цитировал. Невольно сложилось впечатление из вышесказанного, что вы одобряете армейскую "чистку" (надеюсь, что мне это только показалось), т.е. репрессии. Итог войны всем известен. Но мы о другом. Все ошибки руководства страны легли на простых граждан. (увы, у нас так всегда) Вопрос: без того руководства (т.е. без Сталина) мы выиграли бы войну или нет? Если нет - то почему? Свое гипотетическое мнение я высказал - да, и меньшей кровью. Почему? Просто взял гипотетическое руководство (нет, не особо гениальное!), которое не совершило бы тех просчетов, а точнее, преступлений против своей страны как сталинский режим.Прежде всего - без террора против собственного народа.

Баскервиль Просмотр профиля	1.5.2013, 21:43 Сообщение #41
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 8417 Регистрация: 9.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 274007 Спасибо сказали: 1280 раз Пол: Мужчина Репутация: 74	Цитата(любитель959 @ 1.5.2013, 16:09) Эпоха Сталина, как ни крути, с какой позиции не рассматривай, для СТРАНЫ является эпохой развития, Баскервиль. Я вас понял - вы разделяете понятия "страна" и "народ". Осталось только спросить, как вы считаете, страна для народа, или народ для страны? Цитата Жертвы сталинизма, Баскервиль, это жертвы революции и гражданской войны. Вы это серьезно?! Цитата В других революциях тоже есть свои термидоры. Или в них тоже Сталин виноват? ??? В каких других революциях? И какое отношение к ним имеет Сталин???