Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Наш Мир > Общество, Образование, Политика, Экономика, Армия > Политические бои без правил

7 страниц

1 2 3 > »

Масоны , просветители или заговорщики

Опции

Герцен

8.4.2012, 12:18

Сообщение #1

Ответить автору

Секс-диктатор
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7444
Регистрация: 10.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 130126
Спасибо сказали: 3381 раз

Пол: Мужчина

Репутация:

921

Цитата(Tigressa @ 8.4.2012, 1:57)

Ну вот и Михаилу Илларионовичу досталось..

да слава пейсателей - ниспровергателей мне не нужна, я сам их терпеть не могу, но..
Самое главное я совсем даже не уверен , а зачем я вообще тут это лОжу ?
Поэтому и не отдельной темой.
Итак приглашаю , "Кутузофсрач":

«Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва, спалённая пожаром»... масонам отдана?

С самого детства нас кормят мифом о причинах сдачи Москвы Наполеону. Между тем, последствия данного навязанного решения катастрофичны для русской цивилизации, а результаты этого государственного преступления никем не были оценены объективно до сих пор. Воинская и гражданская слава подлинных героев - Дохтурова, Коновицына, Багратиона, Уварова, Ермолова, Тучковых, Платова и прочих за Бородино - досталась лизоблюду-царедворцу, конъюнктурщику и совсем не воспитаннику Суворова - Кутузову. Который совместно со своими коллегам-масонам[1] руками «мирового цивилизованного» уничтожили не подверженную тлетворному влиянию масонства Москву[2].

(штрих к портрету героя №1.
По возвращении в Россию Кутузов сумел подольститься к всемогущему в то время фавориту Платону Зубову. Ссылаясь на приобретённые в Турции навыки, он приходил к Зубову за час до его пробуждения, чтобы особенным образом варить для него кофе, который потом и относил фавориту, на виду у множества посетителей[5]. Эта тактика принесла свои плоды. В 1795 был назначен главнокомандующим над всеми сухопутными войсками, флотилией и крепостями в Финляндии и одновременно директором Сухопутного кадетского корпуса. Многое сделал для улучшения подготовки офицерских кадров: преподавал тактику, военную историю и другие дисциплины.
Екатерина II ежедневно приглашала его в своё общество, он провел с ней и последний вечер перед её кончиной.прим.моё)

Задайтесь вопросом: много ли вы помните памятников Кутузову, поставленных в период до 1917?
Единственный памятник Кутузову установили в Питере у Казанского собора в 1837 году после продолжительной дискуссии, поскольку Москва отказалась, а Николаю I, в политическом смысле, нужен был персонифицированный образ победы в 1812 году. При этом памятник переполнен масонской символикой. Символику в XIX в. легко читали. Кутузов на памятнике выглядит приблизительно так, если бы на своем монументе Минин и Пожарский оказались бы в самурайских доспехах. Памятник Суворову в Питере у Троицкого моста перед Марсовым полем - "в мундире" (латах). Памятник Скобелеву, что стоял на месте Юрия Долгорукого супротив Моссовета, - в мундире.
Кутузов - в тоге со свитком, отставив палец по обычаю своей могущественной русофобской секты.

(IMG:http://4allpic.com/images/8yt3sxzm.jpg)

Культ Кутузова (в смысле патриотического образа) развивать начали весьма своевременно с точки зрения пропаганды, когда нашим дедам и прадедам стало очень плохо в 1941-1942 годах. Представление о фельдмаршале у нас сложилось по советским учебникам истории, фильмам «Гусарская баллада» и иже с ними. К слову сказать, в 1914 году пропаганда, поддерживающая подъём народа на Великую Войну (ныне называемую «Первой мировой»), опиралась на тех же Суворова, Скобелева, Потёмкина, Паскевича. Совсем не упоминая о Кутузове.

Большинство из нас знает наизусть «Бородино» М.Ю. Лермонтова, служившего в Лейб-гвардии Гусарском полку тогда, когда в строю ещё были люди, прошедшие войны с Наполеоном. Но, в отличие от гимназистов, нам, советским школьникам, не поясняли «общественный контекст» этого стихотворения. Прочитайте его другими глазами! Оно даже начинается с вопроса: «ведь недаром»! Эта дискуссия не прерывалась аж до 1917 года. Так, в 1912 году был юбилей Бородинской битвы, а 4 ноября нашего стиля - день оставления армией Наполеона Москвы. И Первопрестольная в очередной раз отказалась от памятника Кутузову.

СОВЕТ В ФИЛЯХ

«За» оставление Москвы без боя проголосовали - Барклай де Толли, Раевский, Остерман, Толь и Багговут (все масоны)[3], «против» - Дохтуров, Коновницын, Уваров, Платов, Ермолов, Кайсаров (все - не масоны). Решающий голос подал Кутузов, принявший решение своих братьев по ложам.

На Совете отсутствовал немасон Багратион. Как он был ранен - дискутировать можно долго. Примечательно другое, начальника штаба русских войск обрусевшего ганновереца Беннингсена Кутузов фактически заменил генералом-квартирмейстером и масоном Толем. То, что Беннингсена, сторонника обороны Москвы, отстранили от управления, очевидно нужно считать интригой одноглазого предателя России.

Беннингсен считал выбранную им самим оборонительную позицию непреодолимой даже теоретически. По этой позиции можно проехаться даже сейчас, дабы убедиться, что автор «тактики глубокого отступления» Толь являлся откровенным предателем. Очевидно, что масоны решили спалить Москву как центр не согнувшейся Русской Цивилизации.

ПО ДАТАМ И ЦИФРАМ

Сражение при Бородино: 26 августа старого стиля, расстояние до Москвы 125 км (три дневных перехода). Не вдаваясь в несущественную для данного обсуждения полемику:

Русские войска имели примерно 155.000 человек, включая ратников (не крестьян с вилами, а, говоря современным языком, «обученных резервистов») и 624 орудия. Именно из них сформировали множественные каре с пиками под прикрытием артиллерии на нашем левом фланге (вдоль нынешнего Минского шоссе) против кавалерийского корпуса поляков Понятовского, у которого от «общения» с нашими ополченцами убыло 40% разноплеменной восточноевропейской нечисти. Остатки этого корпуса были впоследствии единственным (!) мобильным резервом уползающего по Старой Смоленской дороге.

Французы: 140.000, включая вспомогательные войска, 587 орудий. Поскольку архивы армии вторжения почти полностью утрачены, нет возможности уточнить количество волонтёров - т.е. воодушевлённых мародёров, стянувшихся в ожидании большого грабежа под видом санитаров, возниц и просто праздношатающейся публики из Венгрии, Польши, Вестфалии, Нидерландов и т.д.[4].

Убыль убитыми, раненными и пленными: Россия - примерно 45 тыс., причём всех раненных взяли с собой при отступлении; французы - если брать очень заниженную оценку наполеоновского генерала Сегюра - примерно 40 тыс. (другие французские источники считают верной цифру в 58 тысяч).

По орудиям: мы потеряли 14 пушек на батарее Раевского, 3 пушки - на Багратионовых флешах. Французы лишились 12 пушек в ходе флангового удара Платова и Уварова (не считая множества разбитых лафетов на главной позиции)[5]. То есть, мы даже статистически мы сохранили свое превосходство.

Итог: у нас минимум 110 тыс. боеспособных войск на 4 километра филёвской позиции с развёрнутым тылом, у «французов» - примерно 90-95 тыс. без тылового обеспечения и коммуникации под нарастающей угрозой. Найдите чудака-генерала, который бы просто полез в новое наступление при таком раскладе. Наполеон хотел заключить с Александром почётный мир, шантажируя угрозой захвата Москвы, а Кутузов её просто сдал. Отсюда и недоумение Наполеона.

ИСТОРИИ ПОЛКОВ

В историях полков написано много такого, что не проскочило бы через тогдашнюю цензуру для публичной информации. И в оригиналах, и в репринтах, ныне издаваемых малыми тиражами, читается невероятно отличная от нашего представления картина вообще всех кампаний 1805-1830 годов (и прочих войн XIX в). Именно они и мемуары офицеров сохранили реальную картину на бытовом, живом уровне нашей истории. Которую нещадно переврали.

Очевидно, что Кутузов не представил ни Уварова, ни Платова, к наградам за Бородинское сражение по причине их позиции при голосовании на Совете в Филях. И только Александр I своим указом наградил их всем, чем мог. Современные либерастические псевдоисторики пишут, что якобы из-за неудачного удара во фланг. Ставилась же задача героическим казакам, гусарам и уланам (лёгкая кавалерия) просто устроить отвлекающую бучу, чтобы дать нашим войскам отдых, что и было исполнено. С минимальными у нас потерями. До 17.00 наполеоновцы не атаковали. Три часа. Обделались. И понятно, почему.

Пару лет назад на Бородинском поле откопали маршала (!) Франции, старшего Коленкура[6]. Из-под штабелей тел погибших. В настоящей рукопашной. Батарея Раевского погибла потому, что Кутузов не дал пехоты в помощь. 120 наших артиллеристов бились против 1500 кирасир, И уничтожили половину. Наши знамёна Бонапарту не достались. А когда князь Багратион, наплевав на бездействие главнокомандующего, сам собрал людей из разных полков и повёл в контратаку, фельдмаршал изволил «откушивать курочку». Эту курочку ему армия не забыла.

Часто по современным ТВ-каналам идёт подпевка русофобских историков, что Наполеон не ввёл Старую гвардию (сохраняя резервы), а Кутузов резервов (по его докладной Императору Александру I) не имел. Но есть «неувязочка». Доступна переписка Кутузова с Императором. Доступен неисчерпаемый источник истории полков. Так вот: не считая прочего, мы имели в резерве 3 егерских (стрелковых) полка, отдохнувшую гвардейскую пехоту (они даже пообедали вне зоны огня), кавалерию привели в чувство, а артиллерия потом замучилась вывозить со складов заряды. За спиной русских войск были госпиталя, базы снабжения и арсеналы. И ещё кое-что. А у французов - ... «безвыходное положение», если перевести на печатный.

Вспомним, что преподавали на тактике: соотношение атакующих к обороняющимся при хоть какой-то инженерной подготовке позиции должно быть 1:3. При Бородино мы были непреодолимы! Таковыми и оказались.

На этом битва и закончилась. Только не совсем...

ПО ДАТАМ

Даже москвичу может быть трудно читать тогдашние ориентиры и топонимику новой линии обороны, тогда уже возведенной перед Москвой. Звучат Фили, Давыдково, Сетунь, река Карповка. В переводе на русский язык: то, что было построено, откопано, оснащено, составляет сейчас рельеф Минской улицы за Парком Победы[7]. Проектировщики трёхфигурной композиции скульптуры из русского витязя, гренадёра 1812 года и советского солдата, разместили её непосредственно на прекрасно подготовленной к обороне позиции Русской армии. Которую предал одноглазый масон.

Позицию обороны, которая опиралась флангами на Москву-реку, выбрали Беннингсен с Дохтуровым.

Мы все знаем о колоссальных работах в 1941 году при строительстве рубежей обороны. Так вот, от берега до берега Москвы-реки в 1812 по линии Минской улицы был откопан эскарп (ров), по нему и сейчас едут машины, водители которых считают это работой советских времён. Нет! По уставам того времени были оборудованы и позиции 600 орудий (через каждые 7 метров!), укрытия для войск, подвезены дрова, транспортные средства, провизия, боеприпасы. Обойти её наполеоновцы не могли никоим образом.

Всё это, кроме орудий и боеприпасов, Кутузов оставил «французам».

А теперь представьте: севернее переправ и бродов нет, плюс наши казаки и гусары с конной артиллерией, причём до самых нынешних Химок был густой лес. Южнее - леса еще гуще (здесь даже в советские времена встречались медведи), плюс порядка 25.000 войск (на 01.09.1812) в деревнях вплоть до Подольска. Наполеон был в шоке, когда понял, что при таких исходных данных Москву просто бросили без эвакуации.

На Минской улице наши артиллеристы просто расстреляли бы в упор войска Наполеона, тем более что к тому времени уже подошла и гвардейская артиллерия большого калибра. Учитывая изгибы Москвы-реки и леса с войсками на флангах, в ловушку попадала армия Наполеона, что потом и воспроизвёл атаман Платов французам при разгроме арьергардного корпуса маршала Нея в верховьях Днепра. Но он действовал не по приказу Кутузова, а лишь потом докладывая о проведённых операциях.

Своё решение Михаил Илларионович аргументировал тем, что в случае разгрома русских войск через переправу нельзя будет вывести все войска. Переправа, сегодня отмеченная Бородинским мостом у Киевского вокзала, тогда называлась Дорогомиловским бродом, на котором стоял деревянный мост. По нему, через три дня после государственного преступления Кутузова, сначала спокойно прошла вся многочисленная Русская армия, а затем просочилась и менее многочисленная армия вторжения. Расставив по Арбату виселицы, разместив в церквях конюшни, взорвав восемь башен Кремля, евроцивилизаторы ограбили город буквально до нитки, сняв не только старинные колокола, но и сорвав позолоченные кресты с куполов. Кутузов не был дураком. Он был масоном.

Касательно возражений Коновницына на Совете: кое-где пишут, что он критиковал позицию (на Минской улице), но мало кто знает, что его точка зрения была абсолютно противоположной мнению масонов - позиция просто была неудобна для контратаки(!), ибо мы обладали преимуществом над вынужденным развёртывать свои войска противником, причём в местности, ограниченной в те времена непроходимыми лесами. И позади у армии Наполеона были не только мужики с кольями и летучие отряды драгунского типа в стиле Дениса Давыдова, но и подходящая с юга Дунайская армия Чичагова, с севера - от Полоцка - корпус Витгенштейна, который размочалил французов при попытке двинуться на Питер и нависал над их коммуникациями. Кто-то помнит о сражениях этого корпуса?

С юга подходила 3-я армия Тормасова. В истории 5-го Александрийского гусарского полка, который тогда получил прозвище «бессмертные гусары», а впоследствии - Высочайшее соизволение носить на шапках вместо герба Российской Империи символ бессмертия - череп с костями. Это их один полк с шестью пушками навсегда остановил движение французского корпуса на Луцк и Украину, сотворив то, отчего французские историки содрогаются по сей день. Один полк вырубил корпус регулярных войск[8]. Где памятник генералу Тормасову?! Спасибо, хоть Багратиону поставили.

О РЕЗЕРВАХ

К французскому императору и его мародёрской швали подошло 3 тыс. кавалеристов. Их лошади позже оказались единственным продуктом питания[9]. В это время, как и в Великую Отечественную, к Москве подтянулись наши многочисленные регулярные и иррегулярные полки. Когда захватчики плавили в наших храмах золото и серебро в слитках, установив тигли прямо в церквях, можно было легко устроить им сценарий 1612 года (поляки также были среди оккупантов наполеоновской армии, разграбив всю Таганку, Рогожку и Симоновку), т.е. блокаду. Чтобы кожаные сёдла жрали и упряжь по старинной шляхетской традиции. Но Кутузов в это время настаивал на отходе даже не в Тарутинский лагерь, а строго на юго-восток. Более того, многие помнят, что в сражении при Малоярославце выиграли мы, после чего Наполеон повернул на Старую Смоленскую дорогу. Так Кутузов был против самого сражения, только его начальник штаба с упомянутыми выше генералами (которые в Филях голосовали против оставления Москвы и даже за атаку) сделали все так, чтобы предатель не мешал.

Из почти полностью сожжённой и осквернённой Москвы, по оценкам разных источников, было вывезено драгоценных металлов и камней по весу (в современных ценах) на сумму порядка 20 млрд. долларов. Но можно ли по весу оценить переплавленный скипетр Рюриковичей? В сегодняшней Оружейной палате от периода Рюриковичей практически ничего не осталось... С Благовещенского собора сняли покрытия куполов из чистого золота толщиной почти в сантиметр и переплавили в слитки прямо в Успенском соборе, ободрали весь Кремль (утраты задокументированы до грамма) - и собрали так называемый 1-й Золотой обоз. Всего Золотых было два, один был Железный, в котором были такие уникальные недрагоценные артефакты нашей Русской истории, как настоящие доспехи Александра Невского, первый Новый завет в России и прочие. Всё, что собирала Православная Русь, оккупанты утратили при своём жалком бегстве.

Никто никогда не считал потерь богатейших дворянских домов Москвы. Оригинал «Слова о полку Игореве» был утрачен именно тогда. Это - утрата, но мало кто знает, что Мусин-Пушкин в своей коллекции[10] так же имел подлинники истории России до Карамзина и вообще Романовых, плюс к тому составил каталоги с указанием, где хранятся нефальсифицированные документы. Его приятели обещали всё завтра же вывезти и спасти в Костроме или Вологде. Они просто его обманули и ничего не вывезли, поскольку принадлежали к той же ложе, в которую входил Новиков[11].

О ТАКТИКЕ КУТУЗОВА

В период, когда Наполеон, отягощённый награбленным и артиллерией, потянулся через Гжатск, Вязьму, Дорогобуж, Смоленск и Красный прямо к Березине. Про идиотизм адмирала Чичагова, который упустил при Березине остатки наполеоновских войск вместе с главным подонком, написаны сотни килограммов книг. Да, идиот. Назначен представлением Кутузова. Но! СМИ ещё со времён Великой Отечественной войны сформировали полностью несоответствующее правде представление о самом процессе отступления армии.

Вся дорога была усеяна кирасами и стрелковым оружием наполеоновской армии, а также трупами лошадей и пленных русских солдат. От Вязьмы до Катыни и Орши. Убитых выстрелом в голову. Их конвоировал польско-венгерский отряд. Французы такого не творили. Их трупы лежали рядом с трупами русских убитых пленных.

Вместо того, чтобы, имея нарастающее численное и качественное превосходство, направить по параллельным двум дорогам свежий корпус из одной кавалерийской и двух пехотных дивизий, при конной артиллерии, в обгон этой жалкой деморализованной швали и заблокировать их движение - хоть за Дорогобужем, хоть за Красным, хоть перед Оршей, просто выставив штук пятьдесят пушек, - Кутузов долго тянулся параллельно чуть южнее с войсками числом свыше 150 тысяч, разрешив лишь казакам в нескольких десятках человек пощипывать полумёртвых от холода и тяжести награбленного представителей европейской цивилизации. Войска на марше имеют слабую развёртываемость для боя. Мы имели шанс прекратить войну разом и вернуть большую часть украденного. И не было бы и «Битвы народов» под Лейпцигом, и при Фер-Шампенуазе, и АББА не спела бы песню «Ватерлоо». И тогда бы русские войска (у автора прадед в шестом поколении - Васильчиков, и прадед его жены - Ностиц) не теряли бы наших солдат и офицеров при взятии Парижа, а потом не выбирались оттуда морем (!), продав всех лошадей, чтобы оплатить дорогу назад (с тех пор абсолютное большинство поголовья лошадей во Франции имеет русские корни).

Но масонский фельдмаршал настоял на тактике «мелких укусов» - обычных нападений на войска на марше, силами казаков или гусар, количеством максимум 200 человек, с 1-3 пушками. Под Красным минимальное усиление нашего заслона поставило всю отступающую армию Наполеона на край гибели. В переписке Александра с Кутузовым дело доходит до ругани. Автор, по находящимся в его собственности документам, передает, что это звучало приблизительно так. Император: «ты... сдал Москву, поставив Меня перед фактом, а теперь уклоняешься от обещанного Уничтожения армии Наполеона, которая ещё и везёт в обозах сокровища, которые собирала Россия много веков». Ответы: «я не готов, война будет длинной, а Россия не обеднеет». Император: или блокирование войск противника (окружение), или убейся об стену. Ответ: война будет долгой и т.д. Масон.

Но это всё пересказ событий, о которых мало кто серьёзно сейчас задумывается. Про Березину говорить очень горько, хотя армия противника и потеряла порядка 40.000 человек, город Борисов у адмирала Чичагова они забрали. Потеря обоза Императора уже под Вильно (тогда осталось около 200 повозок, 150 рассовали вдоль дороги, до сих пор ищут) для мерзкого карлика уже ничего не значила. Он просто бросил остатки войск и уехал в Париж. Неадекватные действия Кутузова совсем не поняли не только в армии, но и при дворе. В письме к шведскому королю Бернадоту Александр I обвинял Кутузова в недостатке смелости, факт оставления Москвы называл непростительной ошибкой. Царь писал Кутузову: «...Вспомните, что вы еще обязаны ответом оскорбленному Отечеству в потере Москвы».

Разумеется, в одну статью невозможно вложить всё, что известно. Но если вас заставила эта статья найти ответ Лермонтову, уже хорошо. Разумеется, эта статья не только о России и Кутузове. Она о том, что кто-то побеждает, а кто-то их подтачивает и продаёт.

Вопрос к читателям: это разве русский обычай вынимать из человека сердце, похоронив его отдельно, а тело отвезти в имение, где и провести погребальный обряд? А с Кутузовым так и случилось. По Их обряду.

У кого-то есть ещё вопросы, почему «Москва французу отдана»?

Спасибо сказали:

бездельница, РыжаЯна, БезРазницы, Anna2010, k3ksiq, Харизма

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

Герцен Просмотр профиля	8.4.2012, 12:24 Сообщение #2
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3381 раз Пол: Мужчина Репутация: 921	[1] Кутузов был главой масонской ложи «К трем ключам» (Регенсбург), позднее был принят в ложах Франкфурта, Вены, Берлина, Санкт-Петербурга и Москвы и шотландской ложи «Сфинкс» [2] Не даром Петр I не любил Москву [3] Напр., Остерман-Толстой являлся гроссмейстером ложи «Соединенные друзья» [4] Более половины «Великой армии» Наполеона составляли не французы. На 297 французских батальонов пехоты и 38 тыс. французской конницы приходилось 304 батальона и 42 тысячи кавалеристов из других стран. В июне 1812-го под наполеоновскими знаменами на Восток шагала вся цивилизованная Европа: французы, немцы, поляки, австрийцы, венгры, испанцы... Носители «двунадесяти языков» бодро «несли прогресс», маршируя по Смоленской дороге, по пути грабя, насилуя, убивая и сжигая все вокруг. По этой же дороге они убегали назад. [5] В письме жене Кутузов указывает 30 орудий, отбитых у французов [6] С дивизионного генерала Огюста де Коленкура - прим. 9. [7] Левое крыло стояло у Воробьевых гор, правое крыло у изгиба Москвы-реки перед деревней Фили, центр между Волынским и Троице-Голенищевым, арьергард у деревни Сетунь [8] Мартынов А. И. История 12-го драгунского Стародубовского полка. Спб., 1908. X, 244, 75 с. с ил. [9] Превратившиеся в деморализованную толпу, наполеоновцы, как вспоминали позже в мемуарах выжившие, справляли всякую нужду не раздеваясь. Снять штаны и отойти в сторону для них было равнозначно смерти - от мороза (отстававших никто не ждал), казачьих сабель и крестьянских вил. Дурно пахнущие, голодные шевалье были просто счастливы попасть в уцелевшие избы «варваров». Робко постучав в дверь, они канючили «Cher ami, кюшать...». И, «загадочная русская душа», несколько месяцев назад ограбленная этим же вонючим воинством, сжалившись, делилась с ним последним. Отъевшиеся и отогревшиеся носители цивилизации галантно представлялись «шевалье такой-то...». По данным филологов и авторов словарей русского языка, начиная с В.И.Даля: «Слово «шаромыжник» (или шеромыга) появилось в русском языке благодаря голодным наполеоновским солдатам, которые, отступая, вынуждены были просить милостыню у крестьян и обращались к русским мужикам со словами chers amis («шер ами») - «дорогой друг». Повлияли и чисто русские слова «шарить» и «мыкать»» (Микитич Л.Д., Иноязычная лексика, Л.: «Просвещение», 1967) Точное число погибших и пленных наполеоновских солдат и офицеров неизвестно. На 1 января 1813 года, по данным Министерства юстиции Российской империи, только пленных насчитывалось более 216 тыс, среди которых 50-60 тыс. «шерамыжников», нашедших приют у населения. К середине 1814 года примерно 60 тыс. из них приняли русское подданство. Постепенно они женились на местных красавицах, создавая целые деревни на Витебщине и Смоленщине, многие оставались жить в городах. Последним «шерамыжником» Российской империи был Жан-Батист Савен, принявший после войны российское гражданство и умерший в 1894 году в Саратове в возрасте 126 лет. В похоронах, носивших общегородской характер, участвовали командующий округом, градоначальник и губернатор. (Николай Малишевский: «Как вели себя в России солдаты Великой армии Наполеона») [10] Располагалась на Мясницкой, где сейчас училище живописи, через дом от центра от чайного магазина Перлова [11] Стал великим мастером Великой ложи «Астрея», а в утешение в августе 1815 г его избрали и великим мастером Великой Директориальной ложи «Владимира к порядку» ................. ну и вдогонку : Пока военные действия неумолимо приближались к Первопрестольной, между Кутузовым и московским генерал-губернатором Федором Ростопчиным шла оживленная переписка. Последний спрашивал, что будет с Москвой. В конце концов, он как градоначальник должен был знать, к чему готовить 200-тысячный город: к обороне или эвакуации. Не дождавшись внятного ответа от Кутузова, Ростопчин еще 18 августа на свой страх и риск начал эвакуацию государственных учреждений — сенат, ризницу, Оружейную палату, архивы. Видя это, народ побежал. Извозчики заламывали по 300 рублей за 50 верст. Из города не успели уйти около 10 тыс. москвичей. Что еще хуже, при отступлении бросили 22,5 тыс. раненых. На совет в Филях Ростопчина не пригласили. Видимо, к этому моменту Кутузов твердо решил оставить Москву и побоялся допустить к обсуждению влиятельного и красноречивого оппонента. Кстати, классическую фразу «Знаю, что ответственность падет на меня, но жертвую собой для блага Отечества…» Кутузов произнес по-французски. О своем решении оставить Москву Кутузов императора не проинформировал. 1 сентября об этом в Петербург сообщил Ростопчин. В Петербурге в тот момент все еще праздновали бородинскую победу. Поэтому весть о сдаче Москвы ввергла столицу в шок. ................ Уже упоминавшийся генерал Леонтий Беннигсен действительно писал из Тарутинского лагеря Александру I, что Кутузов ничего не делает, много спит, причем не один. С собой он привез молдаванку, переодетую казачком, которая «греет ему постель». Письмо попало в военное ведомство, и генерал Карл Кнорринг наложил такую резолюцию: «Румянцев (знаменитый полководец екатерининских времен. — Ред.) в свое время возил их по четыре. Это не наше дело. А что спит, то пусть спит. Каждый час этого старца неумолимо приближает нас к победе». Спасибо сказали: РыжаЯна, БезРазницы, Харизма

РыжаЯна Просмотр профиля	8.4.2012, 12:27 Сообщение #3
Ответить автору ПОЧЁТНЫЙ :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5556 Регистрация: 16.3.2008 Из: земли Обетованной... Пользователь №: 77496 Спасибо сказали: 2076 раз Пол: Женщина Репутация: 747	Цитата(Герцен @ 8.4.2012, 6:18) ... Единственный памятник Кутузову установили в Питере у Казанского собора в 1837 году после продолжительной дискуссии, поскольку Москва отказалась, а Николаю I, в политическом смысле, нужен был персонифицированный образ победы в 1812 году. ... Кутузов - в тоге со свитком, отставив палец по обычаю своей могущественной русофобской секты. ... насколько я помню, не он один там стоит... .. со свитком... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) (IMG:http://4allpic.com/images/ky770k7o.jpg)

Герцен Просмотр профиля	8.4.2012, 13:32 Сообщение #4
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3381 раз Пол: Мужчина Репутация: 921	(IMG:http://4allpic.com/images/pcykmr6k.jpg) вот прислале почтой голубинай, вы токак гляньте : медаль "За взятiе Парижа" (IMG:http://4allpic.com/images/bgs4zr43.jpg) а теперь с другой стороны : (IMG:http://4allpic.com/images/a05oh756.jpg) изображение императора Александра I в лавровом венке и в сиянии расположенной над его головой лучезарной дельты или всевидящего ока. Спасибо сказали: БезРазницы, Харизма

БезРазницы Просмотр профиля	8.4.2012, 15:05 Сообщение #5
Ответить автору вне категорий Группа: Активные форумчане Сообщений: 3766 Регистрация: 18.10.2010 Из: Львов Пользователь №: 241037 Спасибо сказали: 5689 раз Пол: Женщина Репутация: 922	А меня другой вопрос интересует.... Наполеон говорил: «Если я войду в Киев, – я возьму Россию за ноги; если я войду в Петербург, – я возьму Россию за голову; если же я вступлю в Москву, – я поражу ее в самое сердце».... почему же тогда этот гений военной стратегии, начиная компанию со значительным численным перевесом, плелся за уходящей на восток русской армией, неся потери в боях с её арьергардом и изматываясь в этой гонке, а не повернул на Питер? Спасибо сказали: Anna2010

Герцен Просмотр профиля	8.4.2012, 20:24 Сообщение #6
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3381 раз Пол: Мужчина Репутация: 921	Цитата(БезРазницы @ 8.4.2012, 17:05) а не повернул на Питер? а я не знаю, ну лучше бы конечно он на Питер повернул, да.) Понимаете глубоко уважаемая БезРазницы, я в принципе этой темой до не давнего не интересовался вовсе. Нет , ну там в детстве, лет в 12 , конечно бредил кирасирами, драгунами , уланами и конечно гусарами.. Даже в Бородинскую панораму сам ездил.. Я ведь и родился там и жил, в Кунцево, где должен был быть решительный бой за Москву.. но потом кончил школу, пришел на наш-форум...как то все забылось про 1812 год...( Дело в том, что с год тому примерно назад, будучи в очередной раз забанен тут, наткнулся в сети на очень уважаемый и довольно древний (с 2001года) ресурс истинных монархистов... ну и конечно в свойственной мне доброжелательной манере стал рассказывать тамошним обитателям и завсегдатаем о Плане ГОЭЛРО, о Диктатуре Пролетариата, а Великих Завоевания Октября.... ..было бурно, было весело... но расстались по хорошему, даже без бана.. А вот пару дней назад, там у них , нашел про Кутузова, впечатлило, приволок сюда.. Вот в принципе и вся подноготная. ........... ЗЫ : 1612..1812..2012... может правда тему замутить новаю ? Про 2012, касаемо Олимпиады в Лондоне, материальчик то же есть любопытнай. Спасибо сказали: БезРазницы, Харизма

Герцен Просмотр профиля	8.4.2012, 20:39 Сообщение #7
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3381 раз Пол: Мужчина Репутация: 921	да кстати.. в третью свою поездку в гПариж, я посетил таки могилку Наполеона , вот она : (IMG:http://4allpic.com/images/k9a3nwgf.jpg) покруче чем у Ильича ! Но мне больше запомнился пряник. На обратном пути в гостиницу , помню купил пряник, ну точь в точь наш Тульский... тупые в французы! его не то что зубаме, его топором нельзя было расколоть... сувенир такой.. вот уроды ! Спасибо сказали: РыжаЯна, БезРазницы, Харизма

БезРазницы Просмотр профиля	8.4.2012, 20:48 Сообщение #8
Ответить автору вне категорий Группа: Активные форумчане Сообщений: 3766 Регистрация: 18.10.2010 Из: Львов Пользователь №: 241037 Спасибо сказали: 5689 раз Пол: Женщина Репутация: 922	Цитата(Герцен @ 8.4.2012, 20:24) ЗЫ : 1612..1812..2012... может правда тему замутить новаю ? Про 2012, касаемо Олимпиады в Лондоне, материальчик то же есть любопытнай. Поддерживаю. Тема обширная, есть что обсудить. Или может модераторы часть постов, которые касаются 1812 г., отделят в нее. з.ы. еще раз благодарю за интересную статью, заинтересовалась.

БезРазницы Просмотр профиля	8.4.2012, 21:47 Сообщение #9
Ответить автору вне категорий Группа: Активные форумчане Сообщений: 3766 Регистрация: 18.10.2010 Из: Львов Пользователь №: 241037 Спасибо сказали: 5689 раз Пол: Женщина Репутация: 922	Нашла кое что.... но все же не объясняет в полной мере почему в приоритете у Наполеона осталось направление на Москву.... "Не многие знают Петра Христиановича Витгенштейна (после смерти Кутузова был назначен на его место). Наполеон направил на Петербург войска под командованием Удино и Макдональда численностью порядка 50 тыс (хорошо вооруженных). Последние извинялись перед Наполеоном за то, что они будут в Петербурге раньше, чем он в Москве. Такова была оценка стойкости России! Витгенштейн не пропустил французов в столицу. При этом его войска по численности были более чем вдвое меньше противника. После неудачи движения на Петербург французы отступили и направились за Наполеоном в Москву.... Один из принципов ведения войны - война не может вестись продолжительно - это истощает страну (ресурсы) (Сунь Цзы V век до н.э.)был явно нарушен (как и в 1941 году....)" (с) Спасибо сказали: РыжаЯна, Герцен, Харизма

РыжаЯна Просмотр профиля	8.4.2012, 22:09 Сообщение #10
Ответить автору ПОЧЁТНЫЙ :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5556 Регистрация: 16.3.2008 Из: земли Обетованной... Пользователь №: 77496 Спасибо сказали: 2076 раз Пол: Женщина Репутация: 747	Цитата(БезРазницы @ 8.4.2012, 14:48) Или может модераторы часть постов, которые касаются 1812 г., отделят в нее. .. надо спросить у Герцена, тема его

БезРазницы Просмотр профиля	8.4.2012, 22:14 Сообщение #11
Ответить автору вне категорий Группа: Активные форумчане Сообщений: 3766 Регистрация: 18.10.2010 Из: Львов Пользователь №: 241037 Спасибо сказали: 5689 раз Пол: Женщина Репутация: 922	Цитата(РыжаЯна @ 8.4.2012, 22:09) надо спросить у Герцена, тема его Так это вроде как его инициатива.... я лишь поддерживаю.))

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	9.4.2012, 10:05 Сообщение #12
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 31273 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 33630 раз Пол: Женщина Репутация: 4524	Цитата(Герцен @ 8.4.2012, 13:18) .... Кутузову. Который совместно со своими коллегам-масонам[1] руками «мирового цивилизованного» уничтожили не подверженную тлетворному влиянию масонства Москву.. Не совсем верно. Развитие масонства в Москве произошло задолго до 1812 года, благодаря Новикову и Шварцу. И именно в Москве масонство было систематизировано, начало свою просветительскую( во всех отношениях) деятельность. Кстати, интересно: очень часто в литературе, особенно советской, говорится о неприязни, которую испытывал Александр I к Кутузову, правда там это преподносится что царю претил своевольный нрав князя, его забота о солдатах, нежелание преклоняться перед царём и т.п. Может, непрязнь была связана с масонством князя, учитывая что Александр запретил деятельность масонских лож в России? Спасибо сказали: БезРазницы, Харизма

БезРазницы Просмотр профиля	9.4.2012, 12:48 Сообщение #13
Ответить автору вне категорий Группа: Активные форумчане Сообщений: 3766 Регистрация: 18.10.2010 Из: Львов Пользователь №: 241037 Спасибо сказали: 5689 раз Пол: Женщина Репутация: 922	Цитата(бездельница @ 9.4.2012, 10:05) Кстати, интересно: очень часто в литературе, особенно советской, говорится о неприязни, которую испытывал Александр I к Кутузову, правда там это преподносится что царю претил своевольный нрав князя, его забота о солдатах, нежелание преклоняться перед царём и т.п. Может, непрязнь была связана с масонством князя, учитывая что Александр запретил деятельность масонских лож в России? Вряд ли с масонством, Кутузова недолюбливали многие его современники, это уже в последствии его личность окружили ореолом героизма. "Багратион считал, что Кутузов “имел особенный дар драться неудачно”. Михаил Барклай де Толли называл Кутузова “престарелым и слабым самолюбцем” Александр Ланжерон, генерал от инфантерии писал: “Кутузов, будучи очень умным, был страшно слабохарактерный и соединял в себе ловкость, хитрость и действительные таланты с поразительной безнравственностью... Он получил уже тогда настолько опыта, что свободно мог судить как о плане кампании, так и об отдаваемых ему приказаниях... Но все эти качества были парализованы в нем нерешительностью и ленью физической и нравственной... Сам он не только никогда не производил рекогносцировки местности, но даже не осматривал стоянку своих войск... Пробыв как-то около четырех месяцев в лагере, он ничего не знал, кроме своей палатки”. Михаил Милорадович считал Кутузова “низким царедворцем” Дмитрий Дохтуров называл Кутузова “отвратительным интриганом” Денис Давыдов считал, что за Березину Кутузова вполне “могли бы назвать предателем” “Нами никто не командовал”, — говорил позже генерал Раевский. “Как и многие генералы, Александр I недолюбливал “старую лисицу” Кутузова за склонность к интриганству и угодливость. Монарх называл его то лобызалом, то кофейником, то сатиром." (с) Остается только не понятным, почему Александр I назначил главнокомандующим Кутузова, а не де Толли или Багратиона.... Правда читала версию, что Александр I предвидел результаты компании и Кутузова назначил именно в расчете на то, что он будет избегать сражений и измотает французов... И что Бородинское сражение так же не входило в планы Александра и Кутузова, но из-за растущего недовольства в армии вынуждены были его дать.... И тут тоже странно, почему мясоробка при Бородино, повлекшая за собой отступление, огромные потери и сдачу Москвы в итоге, назвали победой.......... хотя большинство современников считали её поражением. В общем я чем больше в это вникаю, тем больше вопросов у меня появляется..... Нужно выделить время и зарыться в материал.... может кто-то посоветует? даст ссыль? По поводу масонов, нашла попутно... "Н. Бердяев указывает в "Русской идее", что "Александр I был связан с масонством и так же, как масоны, искал истинного и универсального христианства. Он был под влиянием баронессы Крюденер, молился с квакерами, сочувствовал мистицизму интерконфессионального типа. Глубокой православной основы у него не было". Проф. М. Зызыкин в своей работе "Тайны Императора Александра I" говорит уже не о том, что Александр был только связан с масонами, а утверждает уже, что и сам он был масоном. "Какой религиозный хаос стоял в голове у Александра, - пишет он, - видно из того, что он не только поддерживал сам масонов, но и был некоторое время в их числе, о чем свидетельствует его поступок со взятым в плен под Дрезденом генералом Вандамом, который, будучи подведен к Александру, сделал ему масонский знак и получил милостивый приказ быть отправленным для улучшения своей участи в Москву. А в Париже в 1814 году Александр председательствовал в военной масонской ложе при принятии туда членом Прусского короля Фридриха-Вильгельма III". Откуда он заимствовал эти сведения, М. Зызыкин не указывает, а поэтому оставим эти утверждения на его ответственности. Проверить правильность его утверждений в эмиграции, за отсутствием соответствующей литературы, не представляется возможным. Был ли Александр I масоном - этот вопрос требует специального исследования, но то, что русские масоны широко использовали мистические настроения Александра в нужном для них направлении - это несомненно." (с) Еще одна тайна........ Пока нет достоверных источников( Спасибо сказали: Герцен, Харизма

Tigressa Просмотр профиля	9.4.2012, 12:51 Сообщение #14
Ответить автору Маленькая тигрешница Группа: Модераторы Сообщений: 20434 Регистрация: 10.4.2008 Из: Первопрестольной Пользователь №: 79217 Спасибо сказали: 18598 раз Пол: Женщина Репутация: 3848	Цитата(Герцен @ 8.4.2012, 15:32) медаль "За взятiе Парижа" (IMG:http://4allpic.com/images/bgs4zr43.jpg) а теперь с другой стороны : (IMG:http://4allpic.com/images/a05oh756.jpg) изображение императора Александра I в лавровом венке и в сиянии расположенной над его головой лучезарной дельты или всевидящего ока. Вот тут не понятно: если Кутузов был в опале у Александра I, то почему на медали массонские символы? Царь тоже был массоном? Тогда он должен был приветствовать массонскую политику... По поводу "Бородино" Лермонтова скажу, что мне кажется, "не даром"- просто слово, за которое зацепились историки для подкрепления своих исследований. И сейчас, перечитывая его, мне понятно, что оно не относится к какому-либо намеку на злой умысел. По крайне мере, в его конце Лермонтов пишет: "Когда б на то не божья воля, Не отдали б Москвы!"

Tigressa Просмотр профиля	9.4.2012, 13:24 Сообщение #15
Ответить автору Маленькая тигрешница Группа: Модераторы Сообщений: 20434 Регистрация: 10.4.2008 Из: Первопрестольной Пользователь №: 79217 Спасибо сказали: 18598 раз Пол: Женщина Репутация: 3848	Цитата(Герцен @ 8.4.2012, 15:32) (IMG:http://4allpic.com/images/pcykmr6k.jpg) Заинтригованная рассказом о масонстве Кутузова, полюбопытствовала в инете по этому поводу. Нашла там Суворова, Пушкина, Карамзина, Павла I И Александра I и других представителей династии Романовых, даже Петра I в масоны записали..

Герцен Просмотр профиля	9.4.2012, 13:38 Сообщение #16
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3381 раз Пол: Мужчина Репутация: 921	просто не могу не предложить вам свидетельство очевидца, о событиях в Москве сентября 1812 года : - Да вы немножко расскажите, ну, как же вы узнали, ну, с чего же началось? - Так и началось. Папенька-то ваш, знаете какой,- все в долгой ящик откладывает; собирался, собирался, да вот и собрался! Все говорили, пора ехать, чего ждать, почитай, в городе никого не оставалось. Нет, все с Павлом Ивановичем переговаривают, как вместе ехать, то тот не готов, то другой. Наконец-таки мы уложились, и коляска была готова; господа сели завтракать, вдруг наш кухмист взошел в столовую такой бледный, да и докладывает: "Неприятель в Драгомиловскую заставу вступил", - так у нас у всех сердце и опустилось, сила, мол, крестная с нами! Все переполошилось; пока мы суетились да ахали, смотрим - а по улице скачут драгуны в таких касках и с лошадиным хвостом сзади. Заставы все заперли, вот ваш папенька и остался у праздника, да и вы с ним; вас кормилица Дарья тогда еще грудью кормила, такие были щедушные да слабые. И я с гордостью улыбался, довольный, что принимал участие в войне. - Сначала еще шло кое-как, первые дни то есть, ну, так, бывало, взойдут два-три солдата и показывают, нет ли выпить; поднесем им по рюмочке, как следует, они и уйдут да еще сделают под козырек. А тут, видите, как пошли пожары, все больше да больше, сделалась такая неурядица, грабеж пошел и всякие ужасы. Мы тогда жили во флигеле у княжны, дом загорелся; вот Павел Иванович говорит: "Пойдемте ко мне, мой дом каменный, стоит глубоко на дворе, стены капитальные" - Пошли мы, и господа и люди, все вместе, тут не было разбора; выходим на Тверской бульвар, а уж и деревья начинают гореть - добрались мы, наконец, до голохвастовского дома, а он так и пышет, огонь из всех окон. Павел Иванович остолбенел, глазам не верит. За домом, знаете, большой сад, мы туда, думаем, там останемся сохранны; сели, пригорюнившись, на скамеечках, вдруг откуда ни возьмись ватага солдат, препьяных, один бросился с Павла Ивановича дорожный тулупчик скидывать; старик не дает, солдат выхватил тесак да по лицу его и хвать, так у них до кончины шрам и остался; другие принялись за нас, один солдат вырвал вас у кормилицы, развернул пеленки, нет ли-де каких ассигнаций или брильянтов, видит, что ничего нет, так нарочно, азарник, изодрал пеленки, да и бросил. Только они ушли, случилась вот какая беда. Помните нашего Платона, что в солдаты отдали, он сильно любил выпить, и был он в этот день очень в кураже; повязал себе саблю, так и ходил. Граф Ростопчин всем раздавал в арсенале за день до вступления неприятеля всякое оружие, вот и он промыслил себе саблю. Под вечер видит он, что драгун верхом въехал на двор; возле конюшни стояла лошадь, драгун хотел ее взять с собой, но только Платон стремглав бросился к нему и, уцепившись за поводья, сказал: "Лошадь наша, я тебе ее не дам". Драгун погрозил ему пистолетом, да, видно, он не был заряжен; барин сам видел и закричал ему: "Оставь лошадь, не твое дело". Куда ты! Платон выхватил саблю да как хватит его по голове, драгун-то и покачнулся, а он его еще Да еще. Ну, думаем, мы, - теперь пришла наша смерть, как увидят его товарищи, тут нам и конец. А Платон-то, как драгун свалился, схватил его заноги и стащил в творило, так его и бросил, бедняжку, а еще он был жив; лошадь его стоит, ни с места, и бьет ногой землю, словно понимает; наши люди заперли ее в конюшню, должно быть, она там сгорела. Мы все скорей со двора долой, пожар-то все страшнее и страшнее, измученные, не евши, взошли мы в какой-то уцелевший дом и бросились отдохнуть; не прошло часу, наши люди с улицы кричат: "Выходите, выходите, огонь, огонь!"-тут я взяла кусок равендюка с бильярда и завернула вас от ночного ветра; добрались мы так до Твертской площади, тут французы тушили, потому что их набольшой жил в губернаторском доме; сели мы так просто на улице, караульные везде ходят, другие, верховые ездят. А вы-то кричите, надсаждаетесь, у кормилицы молоко пропало, ни у -Кого ни куска хлеба. С нами была тогда Наталья Константиновна, знаете, бой-девка, она увидела, что в углу солдаты что-то едят, взяла вас - и прямо к ним, показывает: маленькому, мол, манже; они сначала посмотрели на нее так сурово, да и говорят: "Але, але", а она их ругать, - экие, мол, окаянные, такие, сякие, солдаты ничего не поняли, а таки вспрынули со смеха и дали ей для вас хлеба моченого с водой и ей дали краюшку. Утром рано подходит офицер и всех мужчин забрал, и вашего папеньку тоже, оставил одних женщин да раненого Павла Ивановича, и повел их тушить окольные домы, так до самого вечера пробыли мы одни; сидим и плачем, да и только. В сумерки приходит барин и с ним какой-то офицер... Позвольте мне сменить старушку и продолжать ее рассказ. Мой отец, окончив свою брандмайорскую должность, встретил у Страстного монастыря эскадрон итальянской конницы, он подошел к их начальнику и рассказал ему по-итальянски, в каком положении находится семья. Итальянец, услышав la sua dolce favella30, обещал переговорить с герцогом Тревизским и предварительно поставить часового в предупреждение диких сцен вроде той, которая была в саду Голохвастова. С этим приказанием он отправил офицера с моим отцом. Услышав, что вся компания второй день ничего не ела, офицер повел всех в разбитую лавку; цветочный чай и леванский кофе были выброшены на пол вместе с большим количеством фиников, винных ягод, миндаля; люди наши набили себе ими карманы; в десерте недостатка не было. Часовой оказался чрезвычайно полезен: десять раз ватаги солдат придирались к несчастной кучке женщин и людей, расположившихся на кочевье в углу Тверской площади, но тотчас уходили по его приказу. Мортье вспомнил, что он знал моего отца в Париже, и доложил Наполеону; Наполеон велел на другое утро представить его себе. В синем поношенном полуфраке с бронзовыми пуговицами, назначенном для охоты, без парика, в сапогах, несколько дней нечищенных, в черном белье и с небритой бородой, мой отец - поклонник приличий и строжайшего этикета - явился в тронную залу Кремлевского дворца по зову императора французов. Разговор их, который я столько раз слышал, довольно верно передан в истории барона Фен и в истории Михайловского-Данилевского. После обыкновенных фраа, отрывистых слов и лаконических отметок, которым лет тридцать пять приписывали глубокий смысл, пока не догадались, что смысл их очень часто был пошл, Наполеон разбранил Ростопчина за пожар, говорил, что это вандализм, уверял, как всегда, в своей непреодолимой любви к миру, толковал, что его война в Англии, а не в России, хвастался тем, что поставил караул к Воспитательному дому и к Успенскому собору, жаловался на Александра, говорил, что он дурно окружен, что мирные расположения его не известны императору. Отец мой заметил, что предложить мир скорее дело победителя. - Я сделал что мог, я посылал к Кутузову, он не вступает ни в какие переговоры и не доводит до сведения государя моих предложений. Хотят войны, не моя вина, - будет им война. После всей этой комедии отец мой попросил у него пропуск для выезда из Москвы. - Я пропусков не велел никому давать, зачем вы едете? чего вы боитесь? я велел открыть рынки. Император французов в это время, кажется, забыл, что, сверх открытых рынков, не мешает иметь покрытый дом и что жизнь на Тверской площади средь неприятельских солдат не из самых приятных. Отец мой заметил это ему; Наполеон подумал и вдруг спросил: - Возьметесь ли вы доставить императору письмо от меня? на этом условии я велю вам дать пропуск со всеми вашими. - Я принял бы предложение вашего величества, - заметил ему мой отец, - но мне трудно ручаться. - Даете ли вы честное слово, что употребите все средства лично доставить письмо? - Je mengage sur mon honneur, Sire. - Этого довольно. Я пришлю за вами. Имеете вы в чем-нибудь нужду? - В крыше для моего семейства, пока я здесь, больше ни в чем. - Герцог Тревизский сделает, что может. Мортье действительно дал комнату в генерал-губернаторском доме и велел нас снабдить съестными припасами; его метрдотель прислал даже вина. Так прошло несколько дней, после которых в четыре часа утра Мортье прислал за моим отцом адъютанта и отправил его в Кремль. Пожар достиг в эти дни страшных размеров: накалившийся воздух, непрозрачный от дыма, становился невыносим от жара. Наполеон был одет и ходил по комнате, озабоченный, сердитый, он начинал чувствовать, что опалённые лавры его скоро замерзнут и что тут не отделаешься такою шуткою, как в Египте. План войны был нелеп, это знали все, кроме Наполеона, Ней и Нарбон, Бертье и простые офицеры; на все возражения он отвечал каббалистическим словом: "Москва"; в Москве догадался и он. Когда мой отец взошел, Наполеон взял запечатанное письмо, лежавшее на стаде, подал ему и сказал, откланиваясь: "Я полагаюсь на ваше честное слово". На конверте было написано: "A mpn frere L`Empereur Alexandrede". Пропуск, данный моему отцу, до сих пор цел; он подписан герцогом Тревизским и внизу скреплен московским обер-полицмейстером Лессепсом. Несколько посторонних, узнав о пропуске, присоединились к; нам, прося моего отца взять их под видом прислуги или родных. Для больного старика, для моей матери и кормилицы дали открытую линейку; остальные шли пешком. Несколько улан верхами провожали нас до русского арьергарда, в виду которого они пожелали счастливого пути и поскакали назад. Герцен А. - Былое и думы .............. а вот прелестный кусочек еще оцените ! Автор тот же : - Вы не слыхали? - спросил он. - Чего? - Государь помер в Таганроге. Новость, эта поразила меня; я никогда прежде не думал о- возможности его смерти; я вырос в большом уважении к Александру и грустно вспоминал, как я его видел незадолго перед тем в Москве. Гуляя, встретили мы его за Тверской заставой; он тихо ехал верхом с двумя-тремя генералами, возвращаясь с Ходынки, где были маневры. Лицо его было приветливо, черты мягки и округлы, выражение лица усталое и печальное. Когда он поравнялся с нами, я снял шляпу и поднял ее; он, улыбаясь, поклонился мне. Спасибо сказали: РыжаЯна, БезРазницы, Харизма

Герцен Просмотр профиля	9.4.2012, 13:45 Сообщение #17
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3381 раз Пол: Мужчина Репутация: 921	Цитата(бездельница @ 9.4.2012, 12:05) Не совсем верно. Развитие масонства в Москве произошло задолго до 1812 года, благодаря Новикову и Шварцу. И именно в Москве масонство было систематизировано, начало свою просветительскую( во всех отношениях) деятельность. Не совсем точно ! "Первые связи Новикова с масонством начались в Петербурге. Друзья ещё в 1775 году зазывали его в масонство, но он долго колебался, не желая связывать себя клятвой, предмет которой ему был неизвестен. Масоны, очевидно, очень дорожили вступлением Новикова, так как, вопреки своим правилам, сообщили ему содержание первых трёх «степеней» до вступления его в ложу. " Чистый , светлый , сколь добрый столь и безрассудно доверчивый мальчик Коля приехал из подмосковных Бронниц в Петербург...ну-ну ! ( Спасибо сказали: БезРазницы

Tigressa Просмотр профиля	9.4.2012, 13:48 Сообщение #18
Ответить автору Маленькая тигрешница Группа: Модераторы Сообщений: 20434 Регистрация: 10.4.2008 Из: Первопрестольной Пользователь №: 79217 Спасибо сказали: 18598 раз Пол: Женщина Репутация: 3848	Цитата(Герцен @ 9.4.2012, 15:38) Герцен А. - Былое и думы Герцен- тоже был масоном? Похоже, в масонстве была вся наша интеллигенция (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	9.4.2012, 14:23 Сообщение #19
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 31273 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 33630 раз Пол: Женщина Репутация: 4524	Цитата(Герцен @ 9.4.2012, 14:45) Не совсем точно ! "Первые связи Новикова с масонством начались в Петербурге. Друзья ещё в 1775 году зазывали его в масонство, но он долго колебался, не желая связывать себя клятвой, предмет которой ему был неизвестен. Масоны, очевидно, очень дорожили вступлением Новикова, так как, вопреки своим правилам, сообщили ему содержание первых трёх «степеней» до вступления его в ложу. " Чистый , светлый , сколь добрый столь и безрассудно доверчивый мальчик Коля приехал из подмосковных Бронниц в Петербург...ну-ну ! ( Я лишь имела ввиду, что ко времени Отечественной войны в Москве уже были ложи. Кстати, читала любопытное исследование о связи пугачёвщины, кн. Таракановой и масонов. Не знаю, найду ли в сети. Если нет - перескажу своими словами (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Цитата(Tigressa @ 9.4.2012, 14:48) Цитата(Герцен @ 9.4.2012, 15:38) Герцен А. - Былое и думы Герцен- тоже был масоном? Похоже, в масонстве была вся наша интеллигенция (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_eek.gif) Мотивация вступления в масоны была разная. И не стоит забывать о своеобразной моде на тайные общества (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Герцен, ну что, замутим тему? Тигра с Рыжаяной, вроде не склонны ругаться матом...можно и в цивильном разделе разместить..)) Спасибо сказали: Tigressa, БезРазницы, Харизма

Герцен Просмотр профиля	9.4.2012, 14:41 Сообщение #20
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3381 раз Пол: Мужчина Репутация: 921	Цитата(бездельница @ 9.4.2012, 16:23) Тигра с Рыжаяной, вроде не склонны ругаться матом.. призываете поверить вам на слово ? Чувствую себя прямо Колей Новиковым... Цитата(бездельница @ 9.4.2012, 16:23) Герцен, ну что, замутим тему? а давайте вы, а то у меня как то самого картинка не складывается !( как то расплывается все.. Спасибо сказали: БезРазницы