GO TO FORUM
Есть юристы? - страница 2 - Секс форум

Секс форум

Знакомства

Проститутки Сочи

Мужская аптека

Пользователи

Репутация

Интересные темы:

rostabadvert.ru

Наши друзья:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Наш Мир > Общество, Образование, Политика, Экономика, Армия > Архив

3 страниц

< 1 2 3 >

Ответить в данную тему

Начать новую тему

Есть юристы?

Дульсинея Просмотр профиля	19.2.2011, 12:20 Сообщение #21
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 11249 Регистрация: 16.5.2009 Из: Россия Пользователь №: 146454 Спасибо сказали: 9889 раз Пол: Женщина Репутация: 2274	Цитата(штур @ 19.2.2011, 12:08) Дулься,красота моя северная! А,какая хрен разница? Закон о защите не указывает на регистрацию товара. Там есть--продовольственные,не продовольственные,техническисложные и т.д товары. Ты же утверждаешь,что именно потребитель (пользователь)имет право обратиься в суд. Штур, если для какого то вида товара предусмотрены особые условия его приобретения, то применяются именно эти особые условия, а не общая норма предусмотренная для всех видов товара в ЗоЗПП.

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

штур Просмотр профиля	19.2.2011, 12:24 Сообщение #22
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Цитата(Дульсинея @ 19.2.2011, 14:18) . Тот факт, что в гарантийном талоне стоит подпись Иванова, а в суд подал Петров значения для исхода дела не должно иметь.. Очаровательно: не должно иметь...Дулься! Ты,наверное,давно в наших судах не была? А,вообще,с нашим законодательством,конечно,можно повернуть дело как угодно. Поэтому,незря же погорорка есть:два юриста--три мнения! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) Дулься! Ты не выкручивайся: ты написала,что автомобиль не относится к розничной торговли,как товар. Он(автомобиль),потому и попадает под закон о защите,так как продаётся для личных нужд в розничной продаже.

Кайлара Ватта Просмотр профиля	19.2.2011, 12:34 Сообщение #23
Ответить автору Любви нет - трахайтесь господа!! Группа: Пользователи Сообщений: 3581 Регистрация: 14.2.2010 Пользователь №: 204578 Спасибо сказали: 594 раза Пол: Женщина Репутация: 672	Может судья исходил из того, что всё-таки понятия покупатель и потребитель - различаются и их не стоит путать.

Дульсинея Просмотр профиля	19.2.2011, 12:39 Сообщение #24
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 11249 Регистрация: 16.5.2009 Из: Россия Пользователь №: 146454 Спасибо сказали: 9889 раз Пол: Женщина Репутация: 2274	Цитата(штур @ 19.2.2011, 12:08) Ты меня "убила" утверждением,что покупка автомобиля для собственных нужд не относится к розничной торговли. Я этого не утверждала. Цитата(Дульсинея @ 19.2.2011, 11:59) Сделки подлежащие гос. регистрации имеют свои особенные условия купли-продажи и к розничной торговле они не имеют отношения. наверно я неправильно построила предложение, ты подумал что они относилось к слову сделки, я же его писала в отношении слова -условия. свои особенные условия купли-продажи и к розничной торговле они (эти условия!) не имеют отношения. Цитата(Дульсинея @ 19.2.2011, 12:20) Штур, если для какого то вида товара предусмотрены особые условия его приобретения, то применяются именно эти особые условия, а не общая норма предусмотренная для всех видов товара в ЗоЗПП. Я говорила о том что условия продажи для товаров подлежащих гос. регистрации отличаются от общих условий розничной торговли и мешать в одну кучу все товары нельзя, есть исключения для некоторых товаров к которым нельзя применять общие нормы закона. В условиях задачи стоял не автомобиль, а телефон, по этому и отвечала я именно исходя из условий данной задачи, если бы был автомобиль, то я не знаю как бы ответила, так как необходимо для начала изучить те правила и условия которые предусмотрены для приобретения автомобилей. Цитата(Chamomile @ 19.2.2011, 12:34) Может судья исходил из того, что всё-таки понятия покупатель и потребитель - различаются и их не стоит путать. Вот как раз судья и спутал! По тому как обратиться с иском может не только покупатель, но и потребитель.

штур Просмотр профиля	19.2.2011, 12:56 Сообщение #25
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Цитата(Дульсинея @ 19.2.2011, 14:39) По тому как обратиться с иском может не только покупатель, но и потребитель. Дулься! С покупкой автомобиля в розничной торговле не существует,никаких особых услови,отличающих этот товар от любого другого.За исключением перечня,который я тебе привёл.Ну,там не только автомобиль. Хорошо! Замени автомобиль на стиральную машинку.Ситуация таже. Кто пойдёт в суд? И,кого суд опять таки отправит в шею? В том-то и дело,дорогая моя Дулься,что ни смотря на то что закон называется "О защите прав потребителей",в реале обратится в суд то может именно покупатель.(если по фамильно заполнен гарантийный талон).А вот,если в талоне не стоит ФИО --может смело идти в суд любой. К сожалению,такая практика!

Дульсинея Просмотр профиля	19.2.2011, 15:21 Сообщение #26
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 11249 Регистрация: 16.5.2009 Из: Россия Пользователь №: 146454 Спасибо сказали: 9889 раз Пол: Женщина Репутация: 2274	Есть!!!! Ура, я была права ( а то уж было усомнилась в своих профессиональных качествах) Принимая решение об отказе А-ву в удовлетворении исковых требований о возврате уплаченных за комиссионный сотовый телефон денежных средств, мировой судья исходил из того, что А-в не является надлежащим истцом по делу, поскольку покупку телефона и оформление гарантийного талона осуществлял не истец, а его брат. При этом мировой судья не принял во внимание положения преамбулы Закона РФ «О защите прав потребителей», из содержания которой следует, что под потребителем понимается не только гражданин, который непосредственно приобрел товар или заказал работу (услугу), но и гражданин, пользующийся ими. Истец указывал в исковом заявлении и утверждал в судебном заседании, что сотовый телефон был куплен братом для него и на его деньги. Допрошенный в судебном заседании в качестве свидетеля А-в подтвердил указанные истцом обстоятельства. Кроме того, отказывая в удовлетворении исковых требований, мировой судья сослался также на то, что истцом не представлено доказательств того, что при продаже телефон имел дефект, который проявился после покупки. Между тем, как следует из искового заявления, истец обнаружил недостатки товара и обратился к ответчику за проведением ремонта сотового телефона в пределах гарантийного срока, который установлен ответчиком. При таких обстоятельствах в соответствии с абз.2 п.6 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» ответственность продавца за продажу товара ненадлежащего качества предполагается, в силу чего не истец обязан доказывать факт продажи ему товара ненадлежащего качества, а именно ответчик должен доказать, что недостатки товара возникли по вине потребителя. Такие доказательства в материалах дела отсутствуют. Посчитав установленным, что истцу был продан именно комиссионный телефон, суд не установил, имел ли продаваемый телефон недостатки, были ли продавцом оговорены недостатки при его продаже и какие именно. Данное обстоятельство имеет существенное значение, поскольку статьей 18 Закона «О защите прав потребителей» установлены последствия продажи товара ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом. Таким образом, суд в нарушение требований ст.56 ГПК РФ, абз.2 п.6 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей», неверно распределил бремя доказывания обстоятельств, имеющих значение для дела, и, возложив на истца обязанность по доказыванию факта продажи телефона ненадлежащего качества, нарушил нормы материального и процессуального права. (постановление № 44-г-2123 от 16.11.2007 г.) ссылка http://oblsud.perm.sudrf.ru/modules.php?na...m_sud&id=72

штур Просмотр профиля	19.2.2011, 16:20 Сообщение #27
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Ну,это не факт! Если б это было разъяснение Пленума или Президиума Верховного Суда,тогда--да! А то кассационная инстанция Пермского Краевого суда. Дулься! У нас прециндентного права нет. Не говоря про то,что арбитражные суды и суды общей юрисдикции решают дела по-разному,так и во внутренней системе судов сплошь и рядом решения противоречащие друг другу. Потому остаюсь при своём мнении.Тем более,что так же имею опыт по подобному делу...Только Красноярского Краевого суда.Если найдёшь разъяснение Верховного суда по этому поводу--сбрось в личку.Буду благодарен.

Дульсинея Просмотр профиля	19.2.2011, 17:13 Сообщение #28
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 11249 Регистрация: 16.5.2009 Из: Россия Пользователь №: 146454 Спасибо сказали: 9889 раз Пол: Женщина Репутация: 2274	Цитата(штур @ 19.2.2011, 16:20) Ну,это не факт! Если б это было разъяснение Пленума или Президиума Верховного Суда,тогда--да! А то кассационная инстанция Пермского Краевого суда. Дулься! У нас прециндентного права нет. Не говоря про то,что арбитражные суды и суды общей юрисдикции решают дела по-разному,так и во внутренней системе судов сплошь и рядом решения противоречащие друг другу. Потому остаюсь при своём мнении.Тем более,что так же имею опыт по подобному делу...Только Красноярского Краевого суда.Если найдёшь разъяснение Верховного суда по этому поводу--сбрось в личку.Буду благодарен. (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_lol.gif) штур как же тяжело признать свою неправоту. Вообще то задачи для юристов как раз и составляются на реальных делах, где судом первой инстанции были допущены ошибки. Я не нашла, других источников, которые бы указывали на то что именно данное решение после отмены было обжаловано в Верховный суд РФ. Кроме того в обзоры как раз входят те дела, по которым определение Краевого или Верховного суда республики оставлены в силе, и как раз для того что бы в дальнейшем суды правильно толковали нормы закона. Далее раз этот судебный прецедент, вошел в сборник задач по юриспруденции, значит выводы краевого суда были верными, у нас нет прецедентного права, но как раз на реальных судебных делах составляются задачи для будущих юристов. Ты можешь быть согласен или нет, но это ничего не изменит. Цитата(штур @ 19.2.2011, 16:20) Ну,это не факт! Если б это было разъяснение Пленума или Президиума Верховного Суда,тогда--да! Определение Пермского Краевого суда не обжаловали, по этому разъяснений Пленума или Президиума Верховного суда конкретно по этому делу, нет. По аналогичным не знаю возможно и есть, но я не нашла. PS. Давай не будем лезть в дебри. Автора темы интересовал ответ на приведенную задачу, я дала ответ и привела первоисточник откуда возник этот пример и то что данное решение было отменено. Если ты предоставишь определение Верховного суда РФ об отмене этого определения я соглашусь с тем что неправильно истолковала (как и Краевой суд г. Перми) нормы ЗоЗПП. А то что наша судебная система не совершенна я знаю, и то что суды выносят противоречащие друг другу решения тоже для меня не новость, печально но факт.

штур Просмотр профиля	21.2.2011, 13:16 Сообщение #29
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Дулься—красота моя северная! Не буду оспаривать твоё мнение, подкреплённое определением Пермского краевого суда. Хотел найти определение Красноярского краевого суда по почти точно такому же делу…Но это было три года назад и у меня оно не сохранилось. Помню, что суд сослался на преамбулу закона, что он регулирует отношения между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с одной стороны, и организацией либо индивидуальным предпринимателем, производящими товары для реализации потребителям, реализующими товары потребителям по договору купли-продажи, выполняющими работы и оказывающими услуги потребителям по возмездному договору, - с другой стороны. Поэтому сделки между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, не подпадают под действие этого закона. То есть: как телефон попал от одного брата к другому.? Понятие сделок по ГК РФ. Безвозмездное пользование, подарок ,мена, дарение и тд, и тп-- как? На бытовом уровне: купил по просьбе. Ладно! Но раз вы идёте в суд, уточните: как телефон, купленный Сидоровым оказался, вдруг, у Иванова?(хотя, в данном случае фамилия у братьев и одна). А за защитой прав обращается именно Иванов. В то время, как он не приобретал его в комиссионке. А закон говорит, что должны быть отношения между гражданином, который(см выше),с одной стороны и организацией либо предпринимателем с другой стороны. А в гарантийном талоне стоит: покупатель---«Сидоров». Между тем в соответствии с п. 3 ст. 475 ГК РФ требования об устранении недостатков или о замене товара могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства, что может быть, в частности, при продаже товара через розничные комиссионные торговые предприятия. (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000 N 32).То есть, как я тебе и говорил: нет в талоне указания на ФИО покупателя ,в суд может пойти любой, кто докажет ,что вещь приобреталась у этого продавца. А стоит ФИО—топает в суд тот ,кто купил. Что же касается Пермского краевого суда, то он «славится» принятием оригинальных судебных актов. И ЕЩЁ:обрати внимание,по каким основаниям краевой суд отменил решение.

штур Просмотр профиля	21.2.2011, 14:04 Сообщение #30
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Цитата(Maximus1975 @ 21.2.2011, 16:21) Поддерживаю Дульсинею, её мнение более аргументировано и логично. Дульсинея вы проф. юрист? Интересная позиция:аргументировано и логично. Товарисч из Австралии(если вы действительно оттуда), в российском законодательстве не всё то соответствует закону,что хорошо аргументировано и логически выстроено.Это,я к тому,что,нисколько не умоляю знание Дульси и правоту,которую она отстаивает в данном вопросе. (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) А в пику вашего мнения... А вы, Maximus1975,юрист по образованию? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) И,ещё,товарисч из Автралии:просьба--переведите,то что я вам ответил на английский.Сможите? 10 минут хватит? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif)

Кайлара Ватта Просмотр профиля	21.2.2011, 14:07 Сообщение #31
Ответить автору Любви нет - трахайтесь господа!! Группа: Пользователи Сообщений: 3581 Регистрация: 14.2.2010 Пользователь №: 204578 Спасибо сказали: 594 раза Пол: Женщина Репутация: 672	штур, ну совсем ты новенького припёр к стенке! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

штур Просмотр профиля	21.2.2011, 14:13 Сообщение #32
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Цитата(Maximus1975 @ 21.2.2011, 17:09) весело (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) мне хватит и 5 минут, но чувствуется негативный настрой, поэтому игнорирую вас и профессию свою не скажу Неа..Ни поэтому,мил чек! Потому что вы по английски можете изъясняться на уровне 6 класса...Или используя "Сократа", либо другую программку. А ОНЕ переводят топорно. Вы же выдаёте себя за австралийца в третьем поколении... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Кайлара Ватта Просмотр профиля	21.2.2011, 14:15 Сообщение #33
Ответить автору Любви нет - трахайтесь господа!! Группа: Пользователи Сообщений: 3581 Регистрация: 14.2.2010 Пользователь №: 204578 Спасибо сказали: 594 раза Пол: Женщина Репутация: 672	штур, Не приставай к человеку! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) Давай я переведу, русская в 10 поколении! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif)

штур Просмотр профиля	21.2.2011, 14:19 Сообщение #34
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Цитата(Chamomile @ 21.2.2011, 17:15) штур, Не приставай к человеку! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) Давай я переведу, русская в 10 поколении! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) Неее...Я тоже преведу! Пусть товарисч австралиец это сделает...А мы оценим! (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

sherry Просмотр профиля	21.2.2011, 14:25 Сообщение #35
Ответить автору Монстр секса Группа: Активные форумчане Сообщений: 2072 Регистрация: 20.8.2009 Из: Мать городов Русских Пользователь №: 167303 Спасибо сказали: 548 раз Пол: Мужчина Репутация: 336	так чего вы все в дебри полезли)) итак: комиссионный магазин - ТТ (торговая точка) продающая товар третьих лиц. объект спора - мобильный телефон, и он является технически сложным, поскольку предусмотрено использование только после ознакомления с устройством, предусмотрен гарантийный срок производителем. - право собственник, имеющий право подать иск - человек который имеет чек и имеет гар талон на устройство. (если при покупке не использовались личные документы др человека - то провособствеником будет тот человек , при оформлении покупки в кредит, к примеру))). теперь по ситуации, про определении проблемы писали, но есть процедура по которой можно провести обмен либо возврат сложно технического устройства (об этом написано в законе о правах потребителей) по РФ я не помню в какой статье (UA), но наши законы в большинстве копированные) и так процедура решения данного вопроса имеет несколько путей решения: - нет чека и гар талона - молодой человек иди НА *УЙ! - нет чека, есть гар талон - молодой человек проследуйте в авторизированный сервисный центр производителя, возьмите заключение о том что поломка не по вашей вине и приходите в гости, но скорее всего его вам починят в течении установленного законодательством сроком. (14 дней вроде), но продавец имеет прово в случае желания обменять - послать. - есть чек и гар талон - тоже самое))), только в случае получения заключения и желания поменять - продавец обязан совершить обмен либо вернуть деньги. в данном случае покупатель (не определен как право владелец) сразу обратился в суд без соблюдения процедуры. никакой суд ему его иск не удовлетворит. обращайтесь)))

штур Просмотр профиля	21.2.2011, 14:29 Сообщение #36
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Шерри! Ты практически всё правильно указал,но не ответил конкретно:кто может обратиься,в данном случае,в суд? Кто купил и на кого оформлен гарантийный талон?Либо--тот для кого купили...Тот,кто использует? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Кайлара Ватта Просмотр профиля	21.2.2011, 14:31 Сообщение #37
Ответить автору Любви нет - трахайтесь господа!! Группа: Пользователи Сообщений: 3581 Регистрация: 14.2.2010 Пользователь №: 204578 Спасибо сказали: 594 раза Пол: Женщина Репутация: 672	sherry, и у меня вопросик - а разве сотовый - это технически сложное устройство? оно же вроде не входит в перечень таковых.

sherry Просмотр профиля	21.2.2011, 14:33 Сообщение #38
Ответить автору Монстр секса Группа: Активные форумчане Сообщений: 2072 Регистрация: 20.8.2009 Из: Мать городов Русских Пользователь №: 167303 Спасибо сказали: 548 раз Пол: Мужчина Репутация: 336	Цитата(штур @ 21.2.2011, 15:29) Шерри! Ты практически всё правильно указал,но не ответил конкретно:кто может обратиься,в данном случае,в суд? Кто купил и на кого оформлен гарантийный талон?Либо--тот для кого купили...Тот,кто использует? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) имеет право право собственник - он должен быть подтвержден в документе покупки либо в гар талоне др лицо только по его доверенности. только он не имеет права пока обратиться в суд)) поскольку шанс 0, потому как процедурка не пройдена))).

sherry Просмотр профиля	21.2.2011, 14:40 Сообщение #39
Ответить автору Монстр секса Группа: Активные форумчане Сообщений: 2072 Регистрация: 20.8.2009 Из: Мать городов Русских Пользователь №: 167303 Спасибо сказали: 548 раз Пол: Мужчина Репутация: 336	Цитата(Chamomile @ 21.2.2011, 15:31) sherry, и у меня вопросик - а разве сотовый - это технически сложное устройство? оно же вроде не входит в перечень таковых. если в ЗАконе не сказано, то есть еще куча поправок и тех инструкций)) - здесь я не смогу аргументировать. сложно техническим является любое устройство, использование которого предусматривает использование инструкции эксплуатации, предусмотрен гарантийный срок и ремонт по гарантии и АСЦ (авторизированных сервисных центрах - т.е. сам не чинишь))). гарантийный срок предусмотрен зачем- затем что в СТУ в процессе эксплуатации могут быть выявлены производственные дефекты , которые при покупке выявить нельзя - это одно из определений СТУ также.

штур Просмотр профиля	21.2.2011, 14:45 Сообщение #40
Ответить автору Монстр секса Группа: Пользователи Сообщений: 2479 Регистрация: 2.6.2009 Из: красноярск Пользователь №: 150506 Спасибо сказали: 24 раза Пол: Мужчина Репутация: 378	Шерри! Ты нам сейчас,какой закон излагаешь:украинский или россиский? (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

« Предыдущая тема · Архив · Следующая тема »

3 страниц

< 1 2 3 >

Ответить в данную тему

Начать новую тему

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 12.11.2016, 23:13