Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Наш Мир > Общество, Образование, Политика, Экономика, Армия > Архив

4 страниц

< 1 2 3 4 >

Павлик Морозов и другие , пионеры ...герои?

Опции

СвеХа Просмотр профиля	2.7.2010, 1:07 Сообщение #21
Ответить автору В постели можно делать все, кроме денег Группа: Пользователи Сообщений: 7570 Регистрация: 21.2.2009 Пользователь №: 126699 Спасибо сказали: 189 раз Пол: Женщина Репутация: 1219	Цитата(zaara @ 2.7.2010, 0:48) Ладно))) а кто-нибудь из вас мечтал быть таким героем?) упаси Господь! я даже в комсомол не вступала) Цитата(Злобный Джек @ 2.7.2010, 0:53) я нет)) как-то не тянуло на суровое геройство) а что так? недостаточно проникся идеями комунестичегокуда? .. нет на тебя товариСЧа Сталина- он бы тебя быстренько .. проник идеями, или по 58 статье... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) Цитата(Злобный Джек @ 2.7.2010, 1:02) Знакомая песня...с голой жопой, но зато болтай что хошь...так Союз и развалили, под такие песни...( Який ти, в чорта, лицар, якщо голою сракою їжака не вб’єш (с)

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

Герцен Просмотр профиля	2.7.2010, 11:32 Сообщение #22
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3381 раз Пол: Мужчина Репутация: 921	срачплостчатка им. Павлика Морозова ? ! Замичьятельно , вечерком впригусь ! Павла бандеровцы зарезали , кстате ! В курсе ?!

СвеХа Просмотр профиля	2.7.2010, 11:43 Сообщение #23
Ответить автору В постели можно делать все, кроме денег Группа: Пользователи Сообщений: 7570 Регистрация: 21.2.2009 Пользователь №: 126699 Спасибо сказали: 189 раз Пол: Женщина Репутация: 1219	Цитата(Герцен @ 2.7.2010, 11:32) срачплостчатка им. Павлика Морозова ? ! Замичьятельно , вечерком впригусь ! Павла бандеровцы зарезали , кстате ! В курсе ?! та пистец! вот так бандеровцы, запаслись тормозками и двинули в Тобольскую губернию убивать бедного-несчастного Павлика Морозова...

Кристобаль Хунта Просмотр профиля	2.7.2010, 11:43 Сообщение #24
Ответить автору доктор самых неожиданных наук Группа: Супермодераторы Сообщений: 14317 Регистрация: 5.5.2009 Из: НИИ ЧАВО Пользователь №: 144282 Спасибо сказали: 13308 раз Пол: Мужчина Репутация: 2716	Послушать... и посмеяться...

Злобный Джек Просмотр профиля	2.7.2010, 14:03 Сообщение #25
Ответить автору Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Цитата(СвеХа @ 2.7.2010, 2:07) а что так? недостаточно проникся идеями комунестичегокуда? .. нет на тебя товариСЧа Сталина- он бы тебя быстренько .. проник идеями, или по 58 статье... (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) Який ти, в чорта, лицар, якщо голою сракою їжака не вб’єш (с) а причем тут проникся-непроникся в контекте сабжа? давай уж мухи отдельно, котлеты отдельно...и Сталин тут как оказался? Какая же каша в голове у демократов..."а ведь эта еще из лучших" (почти (с) по-олбанске не понимайу)) не зря я русский рок почти не слушаю...

любитель959 Просмотр профиля	2.7.2010, 14:30 Сообщение #26
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 19259 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 15179 раз Пол: Мужчина Репутация: 1361	Павлик Морозов погиб как жертва семейного конфликта. Он был стороной конфликта, и давал показания против отца - другой стороны. Если бы его смерть не использовали тогда в идеологической борьбе и не сделали его "пионером-героем", который, якобы погиб за разоблачение отца-кулака, мы бы возмущались тупой и мрачной мстительностью родственников по отцовской линии, которые, кстати, убили и его брата, который показаний не давал и "пионером-героем" не был. Это бытовая уголовщина, лишённая идеологического контекста. Идеологическую окраску позже придал агитпроп. Вместе с водой не нужно было выплёскивать ребёнка, когда стали говорить о ложности коммунистических ценностей... ИМХО А другие - это кто? Или всех скопом осудим-оправдаем, по первой фамилии списка?

Злобный Джек Просмотр профиля	2.7.2010, 14:34 Сообщение #27
Ответить автору Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Цитата(любитель959 @ 2.7.2010, 15:30) пожалуй, подпишусь под всеми словами

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	2.7.2010, 14:34 Сообщение #28
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 28441 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 29819 раз Пол: Женщина Репутация: 4261	Цитата(любитель959 @ 2.7.2010, 15:30) Это бытовая уголовщина, лишённая идеологического контекста. Идеологическую окраску позже придал агитпроп. Вместе с водой не нужно было выплёскивать ребёнка, когда стали говорить о ложности коммунистических ценностей... ИМХО Всё верно. Любую уголовщину можно подвести под подвиг во имя))

любитель959 Просмотр профиля	2.7.2010, 14:41 Сообщение #29
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 19259 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 15179 раз Пол: Мужчина Репутация: 1361	Дело об убийстве пионера Павла Морозова Показательный суд над председателем сельского совета с. Герасимовки, Тавдинского района, Морозовым Трофимом собрал сотни людей. Зачитали обвинительное заключение. Начался допрос свидетелей. Вдруг сгущенную тишину размеренного хода судебного процесса пронизал звонкий детский голос: -- Дяденька, дозволь, я скажу! В зале поднялась суматоха. Зрители повскакали с мест, задние ряды хлынули на сидящих, у дверей произошла давка. Председатель суда с трудом восстановил порядок... -- Это я подал в суд заявление на своего отца. Я как пионер отказываюсь от отца. Он творил явную контрреволюцию. Мой отец не защитник Октября. Он всячески помогал кулаку Кулуканову Арсентию. Это он помог бежать кулакам. Это он спрятал кулацкое имущество, чтобы оно не досталось колхозникам... -- Я прошу привлечь моего отца к суровой ответственности, чтобы другим не дать повадку защищать кулаков. 12-летний свидетель пионер Павел Морозов закончил свои показания. Нет. Не свидетельское показание это было. Это был беспощадный обвинительный акт юного защитника социализма по адресу тех, кто стоял на стороне остервенелых врагов пролетарской революции. Разоблаченный сыном-пионером Трофим Морозов был присужден к 10 годам лишения свободы за связь с местными кулаками, фабрикацию для них фальшивых документов, укрытие кулацкого имущества. Пионер Павел Морозов после суда пришел в семью деда Морозова Сергея. Неприветливо встретили в семье бесстрашного разоблачителя. Глухая стена скрытой вражды окружила мальчика. Родным был пионерский отряд. Туда Паша бегал как в свою родную семью, там делил радости и горе. Там научили его страстной нетерпимости к кулакам и их подпевалам. И когда дед Паши, Сергей Морозов, укрыл кулацкое имущество, Паша побежал в сельсовет и разоблачил деда. В 1932 г. зимой Пала вывел на свежую воду кулака Силина Арсения, который не выполнил твердого задания, продал кулакам воз картофеля. Осенью раскулаченный Кулуканов украл с сельсоветского поля 16 пудов ржи и опять спрятал их у своего тестя -- Сергея Морозова. Павел снова разоблачил деда и кулака Кулуканова. На собраниях во время сева, в момент хлебозаготовок, всюду активист-пионер Паша Морозов разоблачал запутанные махинации кулаков и подкулачников... И исподволь, продуманно начали подготовку к жуткой и кровавой расправе с пионером-активистом. В преступный заговор втянули сначала Данилу Морозова -- двоюродного брата Павла, а потом и его деда -- Сергея. За плату в 30 рублей Данила Морозов взялся с помощью деда прикончить ненавистного им родича. Кулак Кулуканов искусно подогревал неприязнь к Павлу Данилы и деда. Павла все чаще встречали грубыми побоями и недвумысленными угрозами. -- Если не выпишешься из отряда, то я тебя, проклятого пионера, все равно зарежу, -- хрипел Данила, избивая Павла до потери сознания... 26 августа Павел подал участковому милиционеру заявление об угрозах. То ли по политической близорукости, то ли по другим причинам участковый милиционер не успел вмешаться в дело. 3 сентября в ясный осенний день Павел вместе с 9-летним братишкой Федей побежал в лес за ягодами... Вечером, спокойно на виду у всех Данила Морозов с дедом Сергеем кончили в бороньбу и сев и направились домой. Дорогой незаметно свернули в лес. Совсем близко встретили Федю и Пашу... Расправа была короткой. Нож остановил непокорное сердце юного пионера. Затем так же быстро покончили с ненужным свидетелем -- девятилетним Федей. Данила с дедом спокойно вернулись домой и сели ужинать. Бабка Ксенья также спокойно и деловито начала отмачивать окровавленную одежду. В темном углу за святыми образами спрятали нож... На днях дело об убийстве пионера-активиста Павла Морозова и его девятилетнего брата будет слушаться на месте показательным процессом. На скамье подсудимых сидят активные вдохновители убийства -- кулаки Кулуканов, Силин, убийцы Сергей и Данила Морозовы, их сообщница Ксенья Морозова... Павел Морозов не один. Таких как он -- легионы. Они разоблачают зажимщиков хлеба, расхитителей общественной собственности, они, если нужно, приводят на скамью подсудимых своих отцов-подкулачников... В.Мор 19 ноября 1932 г. ©"Уральский рабочий" Перепечатка разрешается со ссылкой на электронную версию газеты и указанием ее адреса: http://ur.etel.ru

Злобный Джек Просмотр профиля	2.7.2010, 14:45 Сообщение #30
Ответить автору Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Цитата(любитель959 @ 2.7.2010, 15:41) Вдруг сгущенную тишину размеренного хода судебного процесса пронизал звонкий детский голос: -- Дяденька, дозволь, я скажу! -- Я прошу привлечь моего отца к суровой ответственности, чтобы другим не дать повадку защищать кулаков. 12-летний свидетель пионер Павел Морозов закончил свои показания. Нет. Не свидетельское показание это было. Это был беспощадный обвинительный акт юного защитника социализма по адресу тех, кто стоял на стороне остервенелых врагов пролетарской революции. Разоблаченный сыном-пионером Трофим Морозов был присужден к 10 годам лишения свободы за связь с местными кулаками, фабрикацию для них фальшивых документов, укрытие кулацкого имущества. Родным был пионерский отряд. Туда Паша бегал как в свою родную семью, там делил радости и горе. Там научили его страстной нетерпимости к кулакам и их подпевалам. И когда дед Паши, Сергей Морозов, укрыл кулацкое имущество, Паша побежал в сельсовет и разоблачил деда. На собраниях во время сева, в момент хлебозаготовок, всюду активист-пионер Паша Морозов разоблачал запутанные махинации кулаков и подкулачников... Расправа была короткой. Нож остановил непокорное сердце юного пионера. Затем так же быстро покончили с ненужным свидетелем -- девятилетним Федей. Павел Морозов не один. Таких как он -- легионы. Они разоблачают зажимщиков хлеба, расхитителей общественной собственности, они, если нужно, приводят на скамью подсудимых своих отцов-подкулачников... вот-вот...СвеХа, считаешь, что всё было именно так? самой не смешно?

любитель959 Просмотр профиля	2.7.2010, 15:06 Сообщение #31
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 19259 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 15179 раз Пол: Мужчина Репутация: 1361	С другой стороны, мальчика Павла Морозова не стало в 1932 г. Его убили. И родился миф о пионере-герое Павлике Морозове. Мы же можем рассуждать о литературных героях и персонажах мифов, как о живых. В этом смысле уже долгие годы он живёт в сознании народа как *павликморозов* самостоятельной жизньью, независимо от погибшего прототипа, являя собой пример подлых детей...

СвеХа Просмотр профиля	2.7.2010, 15:10 Сообщение #32
Ответить автору В постели можно делать все, кроме денег Группа: Пользователи Сообщений: 7570 Регистрация: 21.2.2009 Пользователь №: 126699 Спасибо сказали: 189 раз Пол: Женщина Репутация: 1219	Цитата(Злобный Джек @ 2.7.2010, 14:45) вот-вот...СвеХа, считаешь, что всё было именно так? самой не смешно? мне вот это смешно, еси ты не понял до сих пор ))) Цитата Если правда будет время, Когда людей на Страшный Суд Из всех земель с грехами всеми Трикратно трубы призовут, — Предстанет за столом судейским Не Бог с туманной бородой, А паренек красноармейский Пред потрясенною толпой. Он все увидит, этот мальчик, И ни иоты не простит, Но лесть — от правды, Боль — от фальши И гнев — от злобы отличит... Мне кажется, что в этих строках, где мешаются атеизм и вера, больше правды и жажды справедливости, чем в ином псалме. Эти стихи и о нем — о Павле Морозове. За деланными гримасами боли и гневными воплями своих хулителей он ясно видит фальшь и злобу... как правильно сказал Любитель- элементарную бытовую уголовщину возвеличили до Подвига и на основании этого совсем смешно смотрится- Цитата(Злобный Джек @ 1.7.2010, 23:50) так..чем Павлик не угодил? или теперешнее поколение дебилов-тусовщиков - пример для подражания??

Злобный Джек Просмотр профиля	2.7.2010, 15:13 Сообщение #33
Ответить автору Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Цитата(СвеХа @ 2.7.2010, 16:10) мне вот это смешно, еси ты не понял до сих пор ))) ты путаешь реального Павла и того, кого из него сделала пропаганда Цитата(СвеХа @ 2.7.2010, 16:10) как правильно сказал Любитель- элементарную бытовую уголовщину возвеличили до Подвига и на основании этого совсем смешно смотрится- то есть, если не герой, то предатель, заложивший своих родственников?

СвеХа Просмотр профиля	2.7.2010, 15:17 Сообщение #34
Ответить автору В постели можно делать все, кроме денег Группа: Пользователи Сообщений: 7570 Регистрация: 21.2.2009 Пользователь №: 126699 Спасибо сказали: 189 раз Пол: Женщина Репутация: 1219	Цитата(Злобный Джек @ 2.7.2010, 15:13) ты путаешь реального Павла и того, кого из него сделала пропаганда если брать реального Павла то это бытовое убийство Цитата то есть, если не герой, то предатель, заложивший своих родственников? если брать "подвиг" то он более чем сомнителен- сдать за идею своих родственников ) вы сами запутались в своих умозаключениях, уважаемый мухи отдельно, котлеты- отдельно (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Злобный Джек Просмотр профиля	2.7.2010, 15:25 Сообщение #35
Ответить автору Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Цитата(СвеХа @ 2.7.2010, 16:17) если брать реального Павла то это бытовое убийство о чем, собственно и речь..незачем устраивать пляски на костях, развешивая ярлыки "предатель" и т.п. я пока ни в чем не запутался)

СвеХа Просмотр профиля	2.7.2010, 15:33 Сообщение #36
Ответить автору В постели можно делать все, кроме денег Группа: Пользователи Сообщений: 7570 Регистрация: 21.2.2009 Пользователь №: 126699 Спасибо сказали: 189 раз Пол: Женщина Репутация: 1219	Цитата(Злобный Джек @ 2.7.2010, 15:25) я пока ни в чем не запутался) тогда кто для тебя Павлик Морозов? жертва бытового убийства? если это так- почему он должен стать героем для современного поколения? ( читаем сабж) и что героического в таком "подвиге" даже если он абстрактный? ...предательство )

любитель959 Просмотр профиля	2.7.2010, 15:47 Сообщение #37
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 19259 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 15179 раз Пол: Мужчина Репутация: 1361	Вы говорите одно и то же об одном и том же, относительно погибшего сельского мальчика Павла. Вы расходитесь относительно оценок персонажа мифа пионера-героя... Я тоже считаю подлым поведение героя мифа, и скорблю о погибшем несчсастном сельском мальчугане и его невинном братишке... Своих родных я учу до последнего бороться за своих. Вне зависимости от виновности или невиновности их в инкриминируемых им деяниях.

СвеХа Просмотр профиля	2.7.2010, 15:48 Сообщение #38
Ответить автору В постели можно делать все, кроме денег Группа: Пользователи Сообщений: 7570 Регистрация: 21.2.2009 Пользователь №: 126699 Спасибо сказали: 189 раз Пол: Женщина Репутация: 1219	Цитата(любитель959 @ 2.7.2010, 15:36) Вы расходитесь относительно оценок персонажа мифа пионера-героя... что героического в таком поступке? если ваш ребенок сдаст за "идею" последний припасенный кусок хлеба и вы стоите на пороге голодной зимы- вы его ...похвалите за это..?

любитель959 Просмотр профиля	2.7.2010, 16:23 Сообщение #39
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Активные форумчане Сообщений: 19259 Регистрация: 24.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 75344 Спасибо сказали: 15179 раз Пол: Мужчина Репутация: 1361	Цитата(СвеХа @ 2.7.2010, 16:48) Цитата(любитель959 @ 2.7.2010, 15:36) Вы расходитесь относительно оценок персонажа мифа пионера-героя... что героического в таком поступке? если ваш ребенок сдаст за "идею" последний припасенный кусок хлеба и вы стоите на пороге голодной зимы- вы его ...похвалите за это..? Если мы говорим о пионере-герое, для тебя очевидно и важно одно, для Джека другое. Более чем сомнительная доблесть сдать собственного отца. Ну а убивать за это ребёнка вообще за гранью добра и зла... "Героизм" - в том, что за социализм он якобы пошёл против отца и погиб, такой пример требовался для идеологии... Смею надеяться, что мои дети ни меня, ни друг друга не сдадут. Даже за реальное преступление... Недавно был на открытом уроке у младшего. Они разбирали балладу Стивенсона Вересковый мёд. Все говорили о героизме старика, а я был в шоке. Так-что насчёт нынешнего поколения не надо, такие-же как и раньше... (если кто забыл первоисточник) Самуил Маршак ВЕРЕСКОВЫЙ МЕД. Шотландская баллада (из Роберта Стивенсона) Из вереска напиток Забыт давным-давно. А был он слаще меда, Пьянее, чем вино. В котлах его варили И пили всей семьей Малютки-медовары В пещерах под землей. Пришел король шотландский, Безжалостный к врагам, Погнал он бедных пиктов К скалистым берегам. На вересковом поле, На поле боевом Лежал живой на мертвом И мертвый - на живом. _______ Лето в стране настало, Вереск опять цветет, Но некому готовить Вересковый мед. В своих могилках тесных, В горах родной земли Малютки-медовары Приют себе нашли. Король по склону едет Над морем на коне, А рядом реют чайки С дорогой наравне. Король глядит угрюмо: "Опять в краю моем Цветет медвяный вереск, А меда мы не пьем!" Но вот его вассалы Приметили двоих Последних медоваров, Оставшихся в живых. Вышли они из-под камня, Щурясь на белый свет,- Старый горбатый карлик И мальчик пятнадцати лет. К берегу моря крутому Их привели на допрос, Но ни один из пленных Слова не произнес. Сидел король шотландский, Не шевелясь, в седле. А маленькие люди Стояли на земле. Гневно король промолвил: "Пытка обоих ждет, Если не скажете, черти, Как вы готовили мед!" Сын и отец молчали, Стоя у края скалы. Вереск звенел над ними, В море катились валы. И вдруг голосок раздался: "Слушай, шотландский король, Поговорить с тобою С глазу на глаз позволь! Старость боится смерти. Жизнь я изменой куплю, Выдам заветную тайну!" - Карлик сказал королю. Голос его воробьиный Резко и четко звучал: "Тайну давно бы я выдал, Если бы сын не мешал! Мальчику жизни не жалко, Гибель ему нипочем... Мне продавать свою совесть Совестно будет при нем. Пускай его крепко свяжут И бросят в пучину вод - А я научу шотландцев Готовить старинный мед!.." Сильный шотландский воин Мальчика крепко связал И бросил в открытое море С прибрежных отвесных скал. Волны над ним сомкнулись. Замер последний крик... И эхом ему ответил С обрыва отец-старик: "Правду сказал я, шотландцы, От сына я ждал беды. Не верил я в стойкость юных, Не бреющих бороды. А мне костер не страшен. Пускай со мной умрет Моя святая тайна - Мой вересковый мед!"

ustall Просмотр профиля	2.7.2010, 16:43 Сообщение #40
Ответить автору Студент Группа: Пользователи Сообщений: 233 Регистрация: 27.10.2007 Пользователь №: 65903 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 10	Для себя я из этого стихотворения вынес следующее: отец не предал идею и пожертвовал ради неё собственным сыном, при этом избавив его от пыток и мучительной смерти...Героизм ли это? - не знаю... Любитель 959, а как бы поступил на месте карлика ты? За себя сказать не могу, потому что детей у меня нет.

« Предыдущая тема · Архив · Следующая тема »

4 страниц

< 1 2 3 4 >

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 3.6.2018, 14:05