Çäðàâñòâóéòå, ãîñòü ( Âõîä | Ðåãèñòðàöèÿ )
  |
 Òû ïàïà , Õîòåë áû îá ýòîì çíàòü? |
 24.6.2010, 22:19
Ñîîáùåíèå
#1
|
|||
Âå÷íûé ñòóäåíò  Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 314 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.5.2010 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 217021 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 12 ðàç Ïîë: Æåíùèíà Ðåïóòàöèÿ:  60 
 |
|
||
 |
 
|
||
Çàðåãèñòðèðóéòåñü, ÷òî áû íå âèäåòü ýòó ðåêëàìó.
|
25.6.2010, 6:39
Ñîîáùåíèå
#2
|
|
|
Âå÷íûé ñòóäåíò Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 314 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.5.2010 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 217021 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 12 ðàç Ïîë: Æåíùèíà Ðåïóòàöèÿ: 60
|
ÍÓó ëó÷øå á êòî òî äðóãîé òåìó çàâåë..
|
|
|
|
|
25.6.2010, 10:34
Ñîîáùåíèå
#3
|
|
|
Îòâåòèòü àâòîðó Àñïèðàíò  Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 578 Ðåãèñòðàöèÿ: 2.6.2010 Èç: Ìèíñê, áåëàðóñü Ïîëüçîâàòåëü ¹: 220538 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 24 ðàçà Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 33
|
ÈÌÕÎ: õîòåë áû çíàòü. âåäü ýòî ìîæåò áûòü ìîé ðåáåíîê.
åñëè á ðåáåíîê áûë áû ìîé à ÿ ïîñòàðëñÿ óáåäèòü ñîâþ áûøóþ ñäåëàòü òåñò òî ïîìîãàë áû ðåáåíêó. íó òî åñòü ñïåðâà äàâàë áû ìàòåðè ðåáåíêà äåíüãè íà åãî ñîäåðæàíèå à ïîòîì áû ïîìîãàë áû ðåáåíêó. íå áðîñèë áû è íå ïîñëàë áû òåñò ñäåëàë áû ÷òî á ïîòîì ïåðåä ñàìèì ñîáîé è ðåáåíêîì íå áûëî ñòûäíî è áîëüíî. à ÷å òåìêó òî òàêóþ íà÷àëà? |
|
|
|
|
25.6.2010, 12:23
Ñîîáùåíèå
#4
|
|
|
Âå÷íûé ñòóäåíò Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 314 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.5.2010 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 217021 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 12 ðàç Ïîë: Æåíùèíà Ðåïóòàöèÿ: 60
|
Öèòàòà(Savel2106 @ 25.6.2010, 11:34)  ÈÌÕÎ: õîòåë áû çíàòü. âåäü ýòî ìîæåò áûòü ìîé ðåáåíîê. åñëè á ðåáåíîê áûë áû ìîé à ÿ ïîñòàðëñÿ óáåäèòü ñîâþ áûøóþ ñäåëàòü òåñò òî ïîìîãàë áû ðåáåíêó. íó òî åñòü ñïåðâà äàâàë áû ìàòåðè ðåáåíêà äåíüãè íà åãî ñîäåðæàíèå à ïîòîì áû ïîìîãàë áû ðåáåíêó. íå áðîñèë áû è íå ïîñëàë áû òåñò ñäåëàë áû ÷òî á ïîòîì ïåðåä ñàìèì ñîáîé è ðåáåíêîì íå áûëî ñòûäíî è áîëüíî. à ÷å òåìêó òî òàêóþ íà÷àëà? Áûâøàÿ âîîáùå îò òåáÿ íè÷åãî íå òðåáóåò.. Òû äóìàåøü îíà ñîãëàñèëàñü áû äåëàòü òåñò? ß äóìàþ òû áû åå ýòèì îñêîðáèë.. Åñëè ê òåáå ãîä ÷åëîâåê íå îáðàùàëñÿ, çíà÷èò â òåáå êàê â îòöå íå íóæäàëèñü.. À òåïåðü åé ñòàëî èëè ñêó÷íî èëè ñîâåñòü çàìó÷àëà.. Ýòîò æåñò ãîâîðèò ëèøü î òîì ÷òî áû òû ìîã çàéòè è âçãëÿíóòü íà ñâîåãî ðåáåíêà.. ìîæåò ïðîâåñòè ñ íèì âðåìÿ.. À â òâîèõ ñëîâàõ íå ïðîçâó÷àëî æåëàíèå îáùàòüñÿ.. Òîëüêî âîò ýòî ìàëåíüêèé ñîâåðøåííî ÷óæîé òåáå ÷åëîâå÷åê.. ×òî áû òû ñêàçàë ñâîåé äåâóøêå åñëè áû òàêîâàÿ áûëà? Âòîðîé ðåáåíîê )) Íîðìàëüíî ñêàçàëà.. Æèâåò â äðóãîì ãîðîäå!! ×òî á òû äåëàë òî? Íó ñäåëàë áû òåñò è ÷òî äàëüøå?? Âîò äâå èñòîðèè èç æèçíè íàêîïèëèñü è â îáîèõ ÿ ñìîòðþ ñ ìóæñêîé ñòîðîíû...Ïîòîìó ÷òî îíè ìîè äðóçüÿ) Ñòàëî èíòåðåñíî ìíåíèå äðóãèõ ìóæ÷èí.. |
|
|
|
|
25.6.2010, 13:42
Ñîîáùåíèå
#5
|
|
Ó÷åíèê  Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 86 Ðåãèñòðàöèÿ: 6.7.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 157551 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 85 ðàç Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 4
|
Ãì. íó è òåìà...
Âîîáùå ÿ äóìàë íàä ýòèì íå ðàç. È âñå òàêè ñêëîíÿþñü ê ìûñëè, ÷òî "Ïàïà íå òîò, êòî çàäåëàë. À òîò êòî âûðàñòèë". À ÷òî êàñàåòñÿ îïèñàííûõ ñèòóàöèé. Ïåðâàÿ - òóò ñêîðåå âñåãî èìååì îñîáî èçîùðåííûé âàðèàíò æåíñêîé ìåñòè. Òî íå ãîâîðèëà, à òóò óçíàëà ïðî íåâåñòó è çàãðàíèöó. À âîò íà òåáå! Ïîìó÷àéñÿ-êà. Êàê áû ïîñòóïèë ÿ ëè÷íî? Ïîæàëóé ÷òî ïîñèëüíàÿ ôèíàíñîâàÿ ïîìîùü, íå áîëåå. Ïðèåõàòü è æåíèööà èç-çà ýòîãî? Íåò... âåäü ðàññòàëèñü èìåííî ïîòîìó ÷òî "íå ìî¸". Èñòîðèÿ âòîðàÿ ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíà. Íàïîìèíàåò òðàìâàéíûé ïåðåñêàç 123-åé ñåðèè æåíñêîãî ñåðèàëà "âñåãäà ãîâîðè íèêîãäà" ×òî òàêîå "äàâíî ïîñòàâèë óëüòèìàòóì ÷òîáû ïðèåçæàëà è âûõîäèëà çàìóæ"? Òî åñòü áåðåìåííàÿ äåâóøêà ïîñëàëà "ïàïó" ñàìà? ×òî çíà÷èò "ïóãàåò ñóäîì ïî ìûëó"? Íà òåìó ÷åãî ñóä? Àëèìåíòû? Ïðî ìàì-áàáóøåê âàùå íåïîíÿòíî. Êîðî÷å, îäíè âîïðîñû. Âîò ÷òî ñäåëàë áû òî÷íî - ãåíåòè÷åñêèé òåñò. Ëþáîå çíàíèå ëó÷øå íåçíàíèÿ. |
|
|
|
|
25.6.2010, 13:48
Ñîîáùåíèå
#6
|
|
|
Âå÷íûé ñòóäåíò Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 314 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.5.2010 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 217021 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 12 ðàç Ïîë: Æåíùèíà Ðåïóòàöèÿ: 60
|
Öèòàòà(Ñåðãåé Ô @ 25.6.2010, 14:42) Ãì. íó è òåìà... Âîîáùå ÿ äóìàë íàä ýòèì íå ðàç. È âñå òàêè ñêëîíÿþñü ê ìûñëè, ÷òî "Ïàïà íå òîò, êòî çàäåëàë. À òîò êòî âûðàñòèë". À ÷òî êàñàåòñÿ îïèñàííûõ ñèòóàöèé. Ïåðâàÿ - òóò ñêîðåå âñåãî èìååì îñîáî èçîùðåííûé âàðèàíò æåíñêîé ìåñòè. Òî íå ãîâîðèëà, à òóò óçíàëà ïðî íåâåñòó è çàãðàíèöó. À âîò íà òåáå! Ïîìó÷àéñÿ-êà. Êàê áû ïîñòóïèë ÿ ëè÷íî? Ïîæàëóé ÷òî ïîñèëüíàÿ ôèíàíñîâàÿ ïîìîùü, íå áîëåå. Ïðèåõàòü è æåíèööà èç-çà ýòîãî? Íåò... âåäü ðàññòàëèñü èìåííî ïîòîìó ÷òî "íå ìî¸". Èñòîðèÿ âòîðàÿ ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíà. Íàïîìèíàåò òðàìâàéíûé ïåðåñêàç 123-åé ñåðèè æåíñêîãî ñåðèàëà "âñåãäà ãîâîðè íèêîãäà" ×òî òàêîå "äàâíî ïîñòàâèë óëüòèìàòóì ÷òîáû ïðèåçæàëà è âûõîäèëà çàìóæ"? Òî åñòü áåðåìåííàÿ äåâóøêà ïîñëàëà "ïàïó" ñàìà? ×òî çíà÷èò "ïóãàåò ñóäîì ïî ìûëó"? Íà òåìó ÷åãî ñóä? Àëèìåíòû? Ïðî ìàì-áàáóøåê âàùå íåïîíÿòíî. Êîðî÷å, îäíè âîïðîñû. Äåëàòü òåñò? Âîò ÷òî ñäåëàë áû òî÷íî - ãåíåòè÷åñêèé òåñò. Ëþáîå çíàíèå ëó÷øå íåçíàíèÿ. Ãû ãû))) Âîò ìóæ÷èíû... ÏÐî çàãðàíèöó ýòî ÿ íàïðèäóìûâàëà.. Ïðîñòî ÷åëîâåêó ýòî íå êñòàòè... È íèêàêîé ìåñòè!! Çà ÷òî?! Ïðîñòî æèçíü óñòàêàíèëàñü è îíà ðåøèëà ñîîáùèòü.. Íó äóðà áàáà, ïî ýòîìó è ðàññòàëèñü. Íè óìà íå ôàíòàçèè. Íî íå ñî çëà è íå ðàäè äåíåã!! Îïÿòü òàêè - íå íóæíû åé äåíüãè!! Íó íå íóæíû è âñå.. Ïîíèìàþ, ñîâðåìåííûå ðóññêèå ñåðèàëû ó÷àò äðóãîìó, íî â æèçíè âñå èíòåðåñíåå. Ðàññêàçûâàþ åùå ðàç âïðÿìóþ îíà åãî íå ïîñûëàëà, íî è íå óäåðæèâàëà. Ïóãàëà ñóäîì äà èìåííî ïî ïîâîäó àëèìåíòîâ, ñîáñòâåííî èç çà ìàòåðèàëüíîãî íå áëàãîïîëó÷èÿ íè÷åãî îíà ñäåëàòü íå ìîæåò, äàæå òåñò.. Ìàìà-áàáóøêà ãåðîÿ ñúåçäèëà ïîñìîòðåòü íà âîçìîæíîãî âíóêà è ñðåçàëà ïðÿäü âîëîñ, ÷òî áû ñäåëàòü òåñò, ÍÎ ðåøàòü òî ïàðíþ.. Òîëüêî äàæå åñëè ýòî áóäåò åãî ðåáåíîê., ÷òî äàëüøå?? Îíà æèòü ñ íèì íå õî÷åò.. |
|
|
|
|
25.6.2010, 14:06
Ñîîáùåíèå
#7
|
|
|
Îòâåòèòü àâòîðó Àñïèðàíò Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 578 Ðåãèñòðàöèÿ: 2.6.2010 Èç: Ìèíñê, áåëàðóñü Ïîëüçîâàòåëü ¹: 220538 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 24 ðàçà Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 33
|
à ÷å òåìêó òî òàêóþ íà÷àëà?[/quote]
Áûâøàÿ âîîáùå îò òåáÿ íè÷åãî íå òðåáóåò.. Òû äóìàåøü îíà ñîãëàñèëàñü áû äåëàòü òåñò? ß äóìàþ òû áû åå ýòèì îñêîðáèë.. Åñëè ê òåáå ãîä ÷åëîâåê íå îáðàùàëñÿ, çíà÷èò â òåáå êàê â îòöå íå íóæäàëèñü.. À òåïåðü åé ñòàëî èëè ñêó÷íî èëè ñîâåñòü çàìó÷àëà.. Ýòîò æåñò ãîâîðèò ëèøü î òîì ÷òî áû òû ìîã çàéòè è âçãëÿíóòü íà ñâîåãî ðåáåíêà.. ìîæåò ïðîâåñòè ñ íèì âðåìÿ.. À â òâîèõ ñëîâàõ íå ïðîçâó÷àëî æåëàíèå îáùàòüñÿ.. Òîëüêî âîò ýòî ìàëåíüêèé ñîâåðøåííî ÷óæîé òåáå ÷åëîâå÷åê.. ×òî áû òû ñêàçàë ñâîåé äåâóøêå åñëè áû òàêîâàÿ áûëà? Âòîðîé ðåáåíîê )) Íîðìàëüíî ñêàçàëà.. Æèâåò â äðóãîì ãîðîäå!! ×òî á òû äåëàë òî? Íó ñäåëàë áû òåñò è ÷òî äàëüøå?? Âîò äâå èñòîðèè èç æèçíè íàêîïèëèñü è â îáîèõ ÿ ñìîòðþ ñ ìóæñêîé ñòîðîíû...Ïîòîìó ÷òî îíè ìîè äðóçüÿ) Ñòàëî èíòåðåñíî ìíåíèå äðóãèõ ìóæ÷èí.. [/quote] íå òðåáóò çíà÷èò íå òðåáóåò. åå ïðîáëåìû. íå ñîãëàñèëàñü äåëàòü òåñò áû òî ÷åðåç ñóä ñîãëàñèëàñü áû 100%. åñëè ñ÷èòàåò ýòî îñêîðáëåíèåì - åå ïðîáëåìû - ïóñòü íå ñïèò íî÷àìè. ñêó÷íî ñòàëî - ïóñòü ãóñÿ êóïèò! åñëè ñîâåñòü çàìó÷àëà òî òåì áîëåå íåò îñíîâàíèé îòêàçûâàòüñÿ äåëàòü òåñò. êîíå÷íî åñëè òåñò ïîêàæåò ÷òî ýòîé ìîé ðåáåíîê òî îáùåíèå ìîå ñ íèì îäíîçíà÷íî áóäåò è âðåìÿ ïðîâîäèòü áóäó êàê ìîãó. æåëàíèå îáùàòüñÿ íå ïðîçâó÷àëî íàâåðíîå óïóñòèë, ïðîñòî ñíà÷àëà ïåðâûå ìûñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî âûÿñíèòü êòî îòåö. åñëè òåñò ïîêàçàë ÷òî ÿ îòåö òî çàáîòèëñÿ áû êàê ìîã. æåëàíèå íîðìàëüíî îá÷àòüñÿ äîëæíî áûòü ó îáîèõ ïîñëå ðàññòàâàíèÿ, åñëè îäíà ñòîðîíà íå õî÷åò òî çà÷åì çàñòàâëÿòü. åñòü îáùàÿ è åäèíñòâåííàÿ òî÷êà ñîïðèêîñíîâåíèÿ - ðåáåíîê. è åñëè æåíùèíà íå Äóðà òî ñäåëàåò âñå ÷òîá ó ðåáåíêà áûëè íîðìëüíûå îòíîøåíèÿ ñ îòöîì. íó à åñëè äóðà òî ïðîéäåò âðåìÿ è ðåáåíîê ñàì ðàçáåðåòñÿ ÷òî ê ÷åìó è ñäåëàò âûâîäû! ìîÿ æèçíåííàÿ ñèòóàöèÿ: ìîé ðåáåíîê æèâåò ñ ïåðâîé æåíîé â äðóãîì ãîðîäå. ÿ ïðèåçæàþ ðàç â 2 íåäåëè íà 2 äíÿ è çàáèðàþ ðåáåíêà ñ ñîáîé: ãóëÿåì, êîðî÷å âìåñòå âðåìÿ ïðîâîäèì. îòïèñàë êâàðòèðó â ñ÷åò àëèìåíòîâ. ëó÷øå ÿ àëèìåíòû êîïèòü áóáó è ê 18-ãîäàì ðåáåíêà åé æèëüå êóïëþ. à îòïèñàííàÿ êâàðòèðà - äëÿ áûâøåé æåíû. ñ áûâøåé æåíîé íèêàêèõ îòíîøåíèé, îíà ìíó äàæå ñ ÄÐ íå ïîçäðàâèëà. äà ïíå ïîõ. ãëàâíîå ÷òîá ìîÿ äî÷ü íè â ÷åì íå íóæäàëàñü è çäîðîâåíüêàÿ ðîñëà. ñ áûâøåé æåíîé ïî ìîáèëêå 2 ìèí îá÷àåìñÿ: ÿ ñïðàøèâàþ êàê ðåáåíîê! ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûå. ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ: îí áûë æåíàò, ðàçâåëñÿ. ùà æåíàò íà äðóãîé. áûâøàÿ åìó ñêàçàëà ÷òî áåðåìåííà îò íåãî. îí åå íàõ. îíà ðîäèëà ñäåëàëà òåñò. 99% ÷òî ðåáíîê åãî. åìó ïîõ. îíà ÷åðåç ñóä íà àëèìåíòû íà îñíîâàíèè òåñòà. ñóä ïðèñóäèë ïëàòèòü àëèìåíòû. îí ñ ðàáîòû óâîëèñÿ ÷òîá àëèìåíòû íå ïëàòèòü. óñòðàâèâàåòñÿ òóäà ãäå â êîíâåðòå áàáëîñ ïëàòÿò. çàêîí îáÿçàë ïëàòèòü 60 äîëë â ìåñÿö. íó òàêîé çàêîí ó íàñ ÷òî äàæå åñëè íåò ðàáîòû òî ãäå õîø òàì è áåðè 60 äîëë íà ðåáåíêà. ðåáåíêó 6 ëåò - ìàëü÷èê îí åãî íè ðàçóíå âèäåë è íå õî÷åò. ãðèò ÿ íå õîòåë ýòîãî ðåáåíêà ÷å åãî ëþáèòü äîëæåí è ïîõ òåñòû è òî ÷òî â íåì ìîÿ êðîâü. âñå îò ÷åëîâåêà çàâèñèò. |
|
|
|
|
25.6.2010, 14:17
Ñîîáùåíèå
#8
|
|
|
Âå÷íûé ñòóäåíò Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 314 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.5.2010 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 217021 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 12 ðàç Ïîë: Æåíùèíà Ðåïóòàöèÿ: 60
|
Öèòàòà 'Savel2106' íå òðåáóò çíà÷èò íå òðåáóåò. åå ïðîáëåìû. íå ñîãëàñèëàñü äåëàòü òåñò áû òî ÷åðåç ñóä ñîãëàñèëàñü áû 100%. åñëè ñ÷èòàåò ýòî îñêîðáëåíèåì - åå ïðîáëåìû - ïóñòü íå ñïèò íî÷àìè. ñêó÷íî ñòàëî - ïóñòü ãóñÿ êóïèò! åñëè ñîâåñòü çàìó÷àëà òî òåì áîëåå íåò îñíîâàíèé îòêàçûâàòüñÿ äåëàòü òåñò. êîíå÷íî åñëè òåñò ïîêàæåò ÷òî ýòîé ìîé ðåáåíîê òî îáùåíèå ìîå ñ íèì îäíîçíà÷íî áóäåò è âðåìÿ ïðîâîäèòü áóäó êàê ìîãó. æåëàíèå îáùàòüñÿ íå ïðîçâó÷àëî íàâåðíîå óïóñòèë, ïðîñòî ñíà÷àëà ïåðâûå ìûñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî âûÿñíèòü êòî îòåö. åñëè òåñò ïîêàçàë ÷òî ÿ îòåö òî çàáîòèëñÿ áû êàê ìîã. æåëàíèå íîðìàëüíî îá÷àòüñÿ äîëæíî áûòü ó îáîèõ ïîñëå ðàññòàâàíèÿ, åñëè îäíà ñòîðîíà íå õî÷åò òî çà÷åì çàñòàâëÿòü. åñòü îáùàÿ è åäèíñòâåííàÿ òî÷êà ñîïðèêîñíîâåíèÿ - ðåáåíîê. è åñëè æåíùèíà íå Äóðà òî ñäåëàåò âñå ÷òîá ó ðåáåíêà áûëè íîðìëüíûå îòíîøåíèÿ ñ îòöîì. íó à åñëè äóðà òî ïðîéäåò âðåìÿ è ðåáåíîê ñàì ðàçáåðåòñÿ ÷òî ê ÷åìó è ñäåëàò âûâîäû! ×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíèìàþ òâîþ àãðåññèþ. ÍÓ ïóñòü îíà ñîãëàñèòñÿ íà òåñò, íàäåþñü ýòîò òåñò íå îíà äîëæíà îïëà÷èâàòü?? À ÷òî îíà èìåííî äîëæíà ñäåëàòü äëÿ íîðìàëüíûõ îòíîøåíèé ñ îòöîì?! Îíà îïîâåñòèëà ÷òî ó òåáÿ åñòü ðåáåíîê, îòíîøåíèÿ âûñòðàèâàòü òåáå, ê òîìó æå ðåáåíîê äîñòàòî÷íî ìàëåíüêèé... Öèòàòà ìîÿ æèçíåííàÿ ñèòóàöèÿ: ìîé ðåáåíîê æèâåò ñ ïåðâîé æåíîé â äðóãîì ãîðîäå. ÿ ïðèåçæàþ ðàç â 2 íåäåëè íà 2 äíÿ è çàáèðàþ ðåáåíêà ñ ñîáîé: ãóëÿåì, êîðî÷å âìåñòå âðåìÿ ïðîâîäèì. îòïèñàë êâàðòèðó â ñ÷åò àëèìåíòîâ. ëó÷øå ÿ àëèìåíòû êîïèòü áóáó è ê 18-ãîäàì ðåáåíêà åé æèëüå êóïëþ. à îòïèñàííàÿ êâàðòèðà - äëÿ áûâøåé æåíû. ñ áûâøåé æåíîé íèêàêèõ îòíîøåíèé, îíà ìíó äàæå ñ ÄÐ íå ïîçäðàâèëà. äà ïíå ïîõ. ãëàâíîå ÷òîá ìîÿ äî÷ü íè â ÷åì íå íóæäàëàñü è çäîðîâåíüêàÿ ðîñëà. ñ áûâøåé æåíîé ïî ìîáèëêå 2 ìèí îá÷àåìñÿ: ÿ ñïðàøèâàþ êàê ðåáåíîê! áûëî á ïîõ íå óïîìÿíóë áû) áûâøàÿ æåíà íå òîæå ñàìîå ÷òî áûâøàÿ äåâóøêà, êîòîðàÿ äîñòàòî÷íî àãðåññèâíî íàñòðîåíà.. Ê òîìó æå ðàññòàëèñü îíè èç çà åãî äåñïîòè÷íîé ïîçèöèè ïî ïîâîäó ñåìüè.. Áóäåøü äåëàòü òåñò? Äà åìó è áîÿòüñÿ òî íå÷åãî, ñòîëüêî âðåìåíè íå ïðèåçæàëà, è äàëüøå íå ïðèåäåò.. Öèòàòà ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûå. ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ: îí áûë æåíàò, ðàçâåëñÿ. ùà æåíàò íà äðóãîé. áûâøàÿ åìó ñêàçàëà ÷òî áåðåìåííà îò íåãî. îí åå íàõ. îíà ðîäèëà ñäåëàëà òåñò. 99% ÷òî ðåáíîê åãî. åìó ïîõ. îíà ÷åðåç ñóä íà àëèìåíòû íà îñíîâàíèè òåñòà. ñóä ïðèñóäèë ïëàòèòü àëèìåíòû. îí ñ ðàáîòû óâîëèñÿ ÷òîá àëèìåíòû íå ïëàòèòü. óñòðàâèâàåòñÿ òóäà ãäå â êîíâåðòå áàáëîñ ïëàòÿò. çàêîí îáÿçàë ïëàòèòü 60 äîëë â ìåñÿö. íó òàêîé çàêîí ó íàñ ÷òî äàæå åñëè íåò ðàáîòû òî ãäå õîø òàì è áåðè 60 äîëë íà ðåáåíêà. ðåáåíêó 6 ëåò - ìàëü÷èê îí åãî íè ðàçóíå âèäåë è íå õî÷åò. ãðèò ÿ íå õîòåë ýòîãî ðåáåíêà ÷å åãî ëþáèòü äîëæåí è ïîõ òåñòû è òî ÷òî â íåì ìîÿ êðîâü. âñå îò ÷åëîâåêà çàâèñèò. Ó ìåíÿ ó äâóõ ïîäðóã òàêèå ìóæüÿ.. è ÷åãî? Êàê ýòî ê òåìå òî îòíîñèòñÿ?.. Ðîäèòü ðåáåíêà â áðàêå èëè ñïåöîì åãî äåëàòü ýòî îäíî.. À âîò êîãäà âîò òàê.. Âðîäå è æåíùèíû íå íàñòàèâàþò è òåáå ýòî âñå íå êñòàòè.. Ìîæåò è íå íàäî? Íó ðàñòóò æå äåòè áåç îòöîâ, ÷óòü ëè íå ïîëîâèíà.. |
|
|
|
|
28.6.2010, 12:51
Ñîîáùåíèå
#9
|
|
|
Îòâåòèòü àâòîðó Àñïèðàíò Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 578 Ðåãèñòðàöèÿ: 2.6.2010 Èç: Ìèíñê, áåëàðóñü Ïîëüçîâàòåëü ¹: 220538 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 24 ðàçà Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 33
|
íå íå ïðàëüíî ïîíÿëà íèêàêîé àãðåññèè. ïðåäåëüíî ñïîêîåí è íè êàïëè çëîáû! ïðîñòî íàâåðíîå ðåçêî è êàòåãîðè÷íî ïèñàë ò.å. ìûñîþ âûðàæàë.
åñëè á ó ìåíÿ áûëà òàêàÿ ñèòóàöèÿ òî òåñò îïëà÷èâàë áû ÿ. äëÿ íîðìàëüíûõ îòíîøåíèé: òóò ìíîãî ìîìåíòîâ. èçíà÷àëüíî è ìèíèìóì íèêîãäà íå ãîâîðèòü ïëîõî îá îòöå ðåáåíêà. òåì ñàìûì íå íàñòðàèâàèòü ðåáåíêà ïðîòèâ îòöà. ýòî ó ïàïû è ìàìû ðåáåíêà íå ñëîæèëèñü îòíîøåíèÿ è ðåáåíîê çäåñü íå ïðè ÷åì. ó ðåáåíêà äîëæíû áûòü è ìàìà è ïàïà õîòü ïàïà è íà ðàññòîÿíèè. íà êëþ÷åâûõ ìîìåíòàõ æèçíè ðåáåíêà ïàïà è ìàìà äá ïðèñóòñòîâàòü âìåñòå (ðÿäîì ñòîÿòü) è îáà ä! ïîêàçûâàòü ðåáåíêó è îêð ÷òî ðåáåíîê èìè ëþáèì. ýò î÷åíü âàæíî äëÿ ðåáåíêà êàäà îí õîäèò â ñàäèê â øêîëó. òå. ÿ èìåþ ââèäó ïåðâûé è ïîñëåäíèé çâîíîê óòðåííèêè è ò.ä. ýò äëÿ ðåáåíêà î÷ âàæíî è ýò íóíà äåëàòü îáÿçàòåëüíî. êàäà ðåáåíîê âçðîñëååò íèêàäà ïàïà è ìàìà íå ä! ïðè íåì ðóãàööà. ýò ÷òî ïåðâîå â ãîëîâó ïðèøëî. òóò î÷ ìíîãî ìîìåíòîâ. ðàç îïîâåñòèëà òî íå ìåøàé ïëèç âûñòðàèâàòü îòíîøåíèÿ à òîêà ñîäåéñòâóþ ÷òîá îòíîøåíèÿ íîðì áûëè. à òî ÷òî ðåáåíîê ìàëåíüêèé òàê äåòè ùà î÷ áûñòðî ðàçâèâàþòñÿ. ìîÿ äî÷êà â 3,5 ãîäà óæå ó ìíó íà êîëåíêàõ ðóëèò. çíàåò äå â òà÷êå ñâåò âêë ïîâîðîòíèêè êàê ìóçûêó âêë òèøå è ãðîì÷å äåëåòü. ïîýòîìó âðåìÿ î÷ áûðî ëåòèò. ïðî ÷òî ÷òî ìíå íå ïîõ ÷òî ñ ÄÐ íå ïîçäðàâèëà âîò íå ïîâåðèøü â ðåàëå ïîõ. íàïèñàë - ïðîñòî íàïèñàë áåç çàäíåé ìûñëè. ïî ïîâîäó àãðåññèâíîíîãî íàñðîåíèÿ æåíû (áûøâåé): â êîíôëèêòå âèíîâàòû îáà. è ÷å ìíå òîæ íóíà ÿä êîïèòü!? ìíå òîæ íóíà áûòü àãðåññèâíî íàñòðîåííûì?! ÿ æå ðåáåíêà íå âèæó! àáñîëþòíî íåçà÷åì! íóíà íàëàäæèâàòü è âûñòðàèâàòü ñâîþ æèçíü íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî! ê ñîæàëåíèþ ñåé÷àñ â ýòîì íåìàëîâàæíóþ ðîëü èãðàåò æèëüå. ïîýòîìó ÿ è îòïèñàë æèëüå. ìîë íàëàæèâà1 ñâîþ æèçíü ïî êðàéíåé ìåðå "òåððèòîðèÿ" ó òÿ åñòü! ïî ïîâîäó òâîåé ïîñëåäíåé ôðàçû îïÿòü æå èìõî âñå îò ëþäåé çàâèñèò ÷òî êñòàòè à ÷òî íå êñòàòè! ÈÌÕÎ ðåáåíîê "êñòàòè èëè íå êñòàòè" ýòî ïîíÿòèå äëÿ ìîðàëüíûõ óðîäîâ ó êîò íåò íè÷å ñâÿòîãî! â ñåêñå íóíà è ãîëîâîé òîæ äóìàòü à íå ãîëîâêîé è ïðè÷åì îáîèì ïàðòíåðàì äóìàòü! |
|
|
|
|
12.7.2010, 2:00
Ñîîáùåíèå
#10
|
|
|
Îòâåòèòü àâòîðó Ó÷åíèê Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 113 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.7.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 158826 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 2 ðàçà Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 2
|
Äóìàþ ÷òî â ëþáîì áû ñëó÷àå ïðåäïî÷¸ë áû çíàòü, åñëè áû áûëè ñîìíåíèÿ â îáìàíå ïðîâ¸ë ãåí. ýêç. Íî â ëþáîì ñëó÷àå äàæå ïðè ïåðâîé ñèòóàöèè äåòè åñòü äåòè íå çàâèñèìî îò ðàáîòû è æ¸í è ïîäðóã îíè ìîè êàê è ÿ ñàì, ýòî ÷àñòü ìåíÿ íà âñþ æèçíü) Ñòàðàëñÿ áû è æèë ðàäå íèõ, òàê êàê ýòî íà ìîé âçãëÿä è åñòü ñìûñë æèçíè â ñåìüå è äåòÿõ) Êîíå÷íî äåâóøêà æåíà ìàòü ðåá¸íêà â êîíöå êîíöîâ ó ðåá¸íêà äîëæíà áûòü è ìàòü è îòåö, íî íå çàâèñèìî îò ìíåíèÿ ëþáîãî ìíåíèÿ è ïóñòü âîïðåêè ìíåíèÿ ìàòåðè ðåá¸íêà ýòîò ðåá¸íîê è ìîé, ïî ýòîìó ïîñòàðàëñÿ áû äàòü åìó âñ¸ ÷òî ñìîã) ÈÌÕÎ À ïî ïåðâîé ñèòóàöèè â ÷àñòíîñòè îñòàëñÿ áû â ñåìüå è êàê ìîã ïîìîãàë áû âòîðîìó ðåá¸íêó, íå ñòàë áû ëåçòü åñëè ó ðåá¸íêà áûë áû îò÷èì êîòîðîãî îí ñ÷èòàë îòöîì, âñ¸ òàêè îòåö íå òîò êòî êèíóë ïàëêó, à êòî âîñïèòûâàë ðàñòèë è çàáîòèëñÿ)
Îïÿòü æå ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ìíå ëåãêî ãîâîðèòü òàê êàê ÿ íå ïîïîäàë â òàêèå ñèòóàöèè è âîçìîæíî â ñâîè 22 íå î÷åíü ïîíèìàþ èõ -------------------- Ñëîâî â óñòàõ ãëóïöà - çâóê,
â óñòàõ ìóäðåöà - áëàãîäàòü, à â óñòàõ çëîäåÿ - ñèëà ñïîñîáíàÿ ðàçðóøàòü |
|
|
|
|
12.7.2010, 9:03
Ñîîáùåíèå
#11
|
|
Ñåêñ-äèêòàòîð  Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 11357 Ðåãèñòðàöèÿ: 16.5.2009 Èç: Ðîññèÿ Ïîëüçîâàòåëü ¹: 146454 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 10220 ðàç Ïîë: Æåíùèíà Ðåïóòàöèÿ: 2404
|
 ïåðâîì ñëó÷àå ÿ áû íè çà ÷òî íå äàëà ñîãëàñèå íà ýêñïåðòèçó.
Íå âåðèøü íà ñëîâî, òâîè ïðîáëåìû. Êàê ÿ ïîíÿëà äåâóøêà, ïðîñòî ðåøèëà ñêàçàòü ÷òî åñòü ðåáåíîê, íî íèêàêèõ ïðåòåíçèé. Õîòÿ åñëè ÷åñòíî, ÿ íå ïîíèìàþ òàêèõ æåíùèí. Íó õîòåëà òû ðîäèòü äëÿ ñåáÿ. Ðîäèëà è ðàäóéñÿ. Êàêîãî õðåíà, ÷åðåç âðåìÿ ìóæ÷èíå ïðåïîäíîñèòü ñþðïðàéç. Âî âòîðîì ñëó÷àå ïîíÿòíî, îí èçíà÷àëüíî çíàë ÷òî îíà áåðåìåííà. Ïî ýòîìó òðåáîâàíèå àëèìåíòîâ âïîëíå íîðìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ. È åñëè ñîìíåíèÿ, òî ìîæíî è òåñò ñäåëàòü. Õîòÿ ÿ áû è â ýòîì ñëó÷àå íå ñòàëà áû òåñò äåëàòü è íà àëèìåíòû ïîäàâàòü. Ìî¸ ìíåíèå, åñëè ìóæ÷èíà ÕÎ×ÅÒ çíàòü î ñâîèõ äåòÿõ îí îá ýòîì çíàåò. À åñëè íå ïðåäîõðàíÿåòñÿ, à ïîòîì ðàññòàåòñÿ è çàáûâàåò î æåíùèíå, òî äîëæåí ïðåäïîëàãàòü ÷òî âîçìîæíî íà ñòîðîíå åñòü äåòè. È åñëè îáîðâàë âñå êîíòàêòû è íå çíàë ÷òî îíà ðîäèëà, çíà÷èò è î ðåáåíêå çíàòü íå õîòåë. È íå÷åãî ïîòîì îáèæàòüñÿ, ÷òî ÿêîáû îò íåãî ñêðûëè ðîæäåíèå ðåáåíêà, èëè äåëàòü áîëüøèå ãëàçà "Îé, à ÿ äàæå è íå çíàë, ÷òî ïàïà". Íå çíàë, èëè íå õîòåë çíàòü?! --------------------  |
|
|
|
|
14.7.2010, 13:33
Ñîîáùåíèå
#12
|
|
Ñåêñ-äèêòàòîð Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 2643 Ðåãèñòðàöèÿ: 22.8.2005 Èç: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ïîëüçîâàòåëü ¹: 43976 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 111 ðàç Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 212
|
Õîòåë áû.
-------------------- Íèêîãäà íå ãîâîðè íèêîãäà
Áûñòðî, êà÷åñòâåííî, äåøåâî – âûáåðèòå ëþáûå äâà ïóíêòà "Òàì äëÿ ìåíÿ ãîðèò î÷àã, êàê âå÷íûé çíàê çàáûòûõ èñòèí, ìíå äî íåãî ïîñëåäíèé øàã, è ýòîò øàã - äëèííåå æèçíè." |
|
|
|
|
14.7.2010, 15:28
Ñîîáùåíèå
#13
|
|
|
Îòâåòèòü àâòîðó Ñåêñ-äèêòàòîð Ãðóïïà: Àêòèâíûå ôîðóì÷àíå Ñîîáùåíèé: 8731 Ðåãèñòðàöèÿ: 15.7.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 159463 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 25 ðàç Ïîë: Æåíùèíà Ðåïóòàöèÿ: 462
|
Öèòàòà(Ãðåìëèí @ 14.7.2010, 14:33) Õîòåë áû. ×òî õîòåë? Êîãî? È ñàìîå ãëàâíîå...êîãäà? ))))))) |
|
|
|
|
14.7.2010, 15:32
Ñîîáùåíèå
#14
|
|
|
Ñåêñ-äèêòàòîð Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 2643 Ðåãèñòðàöèÿ: 22.8.2005 Èç: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ïîëüçîâàòåëü ¹: 43976 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 111 ðàç Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 212
|
Öèòàòà(baronesa @ 14.7.2010, 16:28) Öèòàòà(Ãðåìëèí @ 14.7.2010, 14:33) Õîòåë áû. ×òî õîòåë? Êîãî? È ñàìîå ãëàâíîå...êîãäà? ))))))) Ïî ñàáæó.  Öèòàòà Õîòåë áû çíàòü ÷òî ãäå òî åñòü òâîé ðåáåíîê? Õîòÿ ÿ ñ òðóäîì ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþ â ðîëè îòöà, ó êîòîðîãî êó÷à äåòåé íà ñòîðîíå â ðàçíûõ êðàÿõ íàøåé íåîáúÿòíîé Ðîäèíû. -------------------- Íèêîãäà íå ãîâîðè íèêîãäà
Áûñòðî, êà÷åñòâåííî, äåøåâî – âûáåðèòå ëþáûå äâà ïóíêòà "Òàì äëÿ ìåíÿ ãîðèò î÷àã, êàê âå÷íûé çíàê çàáûòûõ èñòèí, ìíå äî íåãî ïîñëåäíèé øàã, è ýòîò øàã - äëèííåå æèçíè." |
|
|
|
|
14.7.2010, 15:36
Ñîîáùåíèå
#15
|
|
|
Îòâåòèòü àâòîðó Ñåêñ-äèêòàòîð Ãðóïïà: Àêòèâíûå ôîðóì÷àíå Ñîîáùåíèé: 8731 Ðåãèñòðàöèÿ: 15.7.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 159463 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 25 ðàç Ïîë: Æåíùèíà Ðåïóòàöèÿ: 462
|
Öèòàòà(Ãðåìëèí @ 14.7.2010, 16:32) Õîòÿ ÿ ñ òðóäîì ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþ â ðîëè îòöà, ó êîòîðîãî êó÷à äåòåé íà ñòîðîíå â ðàçíûõ êðàÿõ íàøåé íåîáúÿòíîé Ðîäèíû. Âîò è íå ïðåäñòàâëÿé ))))) Âåðíîñòü ...îíà êàê-òî áîëüøå ïðèâåòñòâóåòñÿ )))) |
|
|
|
|
14.9.2010, 11:34
Ñîîáùåíèå
#16
|
|
|
Îòâåòèòü àâòîðó Àñïèðàíò Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 578 Ðåãèñòðàöèÿ: 2.6.2010 Èç: Ìèíñê, áåëàðóñü Ïîëüçîâàòåëü ¹: 220538 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 24 ðàçà Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 33
|
Öèòàòà(Ãðåìëèí @ 14.7.2010, 15:32) Öèòàòà(baronesa @ 14.7.2010, 16:28) Öèòàòà(Ãðåìëèí @ 14.7.2010, 14:33) Õîòåë áû. ×òî õîòåë? Êîãî? È ñàìîå ãëàâíîå...êîãäà? ))))))) Ïî ñàáæó. Öèòàòà Õîòåë áû çíàòü ÷òî ãäå òî åñòü òâîé ðåáåíîê? Õîòÿ ÿ ñ òðóäîì ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþ â ðîëè îòöà, ó êîòîðîãî êó÷à äåòåé íà ñòîðîíå â ðàçíûõ êðàÿõ íàøåé íåîáúÿòíîé Ðîäèíû. çíàåøü è îáùåñòâî ó íàñ ïîðîþ íåìíîãî äèáèëüíóòîå: îòåö æèâåò íå ñ ðåáåíêîì òàê ïîðîþ ðåáåíîê ÷óòü ëè íå èçãîåì ñòàòü ìîæåò. à âñå òî îò ðîäèòåëåé èäåò! |
|
|
|
|
14.9.2010, 12:10
Ñîîáùåíèå
#17
|
|
Ñòóäåíò  Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 235 Ðåãèñòðàöèÿ: 17.10.2007 Èç: Ïåòðîãðàä Ïîëüçîâàòåëü ¹: 65210 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 19 ðàç Ïîë: Íå îïðåäåëèëñÿ Ðåïóòàöèÿ: 19
|
ìîðàëü - ïîëüçóéòåñü êîíòðàöåïòèâàìè, äàáû èçáåæàòü ïîäîáíûõ íîâîñòåé
|
|
|
|
|
16.9.2010, 11:19
Ñîîáùåíèå
#18
|
|
Íîâåíüêèé  Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 41 Ðåãèñòðàöèÿ: 15.9.2010 Èç: Ïåðìü Ïîëüçîâàòåëü ¹: 235874 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 0 ðàç Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 1
|
×òî â ïåðâîé, ÷òî âî âòîðîé ñèòóàöèè - ýòî ñàìàÿ ëó÷øàÿ íîâîñòü â æèçíè ëþáîãî ìóæ÷èíû.
-------------------- Äðóæáà ìåæäó äåâóøêîé è ïàðíåì ñëàáååò íî÷üþ...
|
|
|
|
|
16.9.2010, 23:38
Ñîîáùåíèå
#19
|
|
Ñòóäåíò Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 219 Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2007 Èç: Êèåâ Ïîëüçîâàòåëü ¹: 66052 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 55 ðàç Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 41
|
Öèòàòà(sailor9499 @ 16.9.2010, 11:19) ×òî â ïåðâîé, ÷òî âî âòîðîé ñèòóàöèè - ýòî ñàìàÿ ëó÷øàÿ íîâîñòü â æèçíè ëþáîãî ìóæ÷èíû. È ÿ, è ÿ, è ÿ òîãî æå ìíåíèÿ Äåòè ýòî çäîðîâî, â ëþáîì ñëó÷àå ñâîèõ äåòèøåê ïðèçíàë áû è ïîìîãàë áû âñåì ÷åì ìîã. Âîîáùå íå ïîíèìàþ êàê èíà÷å - ýòî æ ÷àñòü ñåáÿ, ïðèòîì ìîæåò äàæå ëó÷øàÿ.
-------------------- Äà ïîéìèòå æå, áàðîí Ìþíõãàóçåí ñëàâåí íå òåì, ÷òî ëåòàë èëè íå ëåòàë, à òåì, ÷òî íå âð¸ò.
|
|
|
|
|
16.9.2010, 23:53
Ñîîáùåíèå
#20
|
|
|
Îòâåòèòü àâòîðó Íîâåíüêèé Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 1 Ðåãèñòðàöèÿ: 10.9.2010 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 235016 Ñïàñèáî ñêàçàëè: 0 ðàç Ïîë: Ìóæ÷èíà Ðåïóòàöèÿ: 0
|
Ïðåäïî÷åë áû íå çíàòü!
Íî åñëè âäðóã òàêàÿ ñèòó¸âèíà ñëîæèëàñü! 1) Íàáèòü ìîðäó ìàìàíå, ÷òî ëèøèëà ðàäîñòè îòöîâñòâà. 2) Ñäåëàòü àíàëèç ÄÍÊ, ÷òîá íå îáìàíóòüñÿ ñàìîìó è íå îáìàíûâàòü ðåáåíêà. 3à) Àíàëèç íå ïîäòâåðäèë - åùå ðàç íàáèòü ìîðäó. 3á) Àíàëèç ïîäòâåðäèë - îôîðìèòü îòöîâñòâî, íà ìàêñèìóì ôèíàíñîâî ïîìîãàòü, íî íå ëåçòü â ïðîöåññ âîñïèòàíèÿ. |
|
|
|
|
| Òåêñòîâàÿ âåðñèÿ | Ñåé÷àñ: 31.7.2021, 19:15 |