Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Наш Мир > Форум о книгах

4 страниц

1 2 3 > »

Солженицын- писатель или историк? , «врать меньше чем в два раза Солженицын не умеет»

Опции

художественный вымысел или историческике факты?

ваше мнение

вымысел	[ 9 ]	[40.91%]
факты	[ 4 ]	[18.18%]
факты, слегка приукрашены	[ 7 ]	[31.82%]
не читал	[ 2 ]	[9.09%]

Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать

СвеХа

11.6.2010, 20:56

Сообщение #1

Ответить автору

В постели можно делать все, кроме денег
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7570
Регистрация: 21.2.2009
Пользователь №: 126699
Спасибо сказали: 190 раз

Пол: Женщина

Репутация:

1219

Цитата

Решив стать великим русским писателем, Солженицын оседлал глагол и начал им жечь сердца людей. Но, как человек с высшим техническим образованием, остался верен цифре, поскольку был убежден, что буква несравнима с цифрой по силе воздействия. Когда же цифр много, буквы вообще заканчиваются...

Многие до сих пор недоумевают, зачем Солженицын так сильно переборщил с числом жертв, угробленных сталинскими репрессиями. Цифра в 66,7 миллиона репрессированных не нашла никакого подтверждения не только в советских архивных источниках, но и в антисоветских. «Врать меньше чем в два раза Солженицын не умеет», — злобно заметил кто-то из его оппонентов...

Неужели для полноценного изображения ужасов тоталитаризма нужно, чтобы умерло побольше? Что это меняет в самой государственной системе, если погибло не 66 миллионов, а 30? Да даже если 20? Если рассматривать за каждым из погибших живую человеческую историю, то количество перестает быть таким уж важным, если же работать с живой человеческой историей как с фактажом, численность является основным аргументом.

Солженицын работал с фактами, при том, что создавал «Архипелаг» не по архивным документам, а якобы по рассказам и воспоминаниям заключенных, прошедших сталинскую мясорубку. Но именно людей-то в «Архипелаге» как раз и нет. Единственный человек во всем этом безбрежном океане смерти — автор. Все остальное обрушивается на читателя списками, перечнями, номерами, косточками, мясом, трухой, ошметками человеческого сырья и кусками сырого текста.

Иногда в своем инквизиторском запале Александр Исаевич совершенно теряет чувство меры: «Бессонница — великое средство пытки, не оцененное Средневековьем и совершенно не оставляющее видимых следов»... «Одиночество подследственного — вот еще условие успеха следствия»... «Великолепное достоинство ночных допросов заключается в том»... Плюс совершенно омерзительное солженицынское слово: «Можно». «Можно гасить окурки об кожу подсудимого...», «Можно заставить подсудимого стоять на коленях: чтоб не присаживался на пятки и спину ровно держал. А то и просто заставить стоять»... «В виде варианта заключенного можно сажать на высокий стул вроде лабораторного, так чтобы ноги его не доставали до пола, они хорошо тогда затекают. Дать посидеть ему часов 8-10...».

Цитата

Оказывается, одна из самых знаменитых фотографий Солженицына-зека — всего лишь «фотореконструкция, сделанная после освобождения

Цитата

Говорят, время солженицынских книг еще наступит... Я думаю, оно никуда и не уходило — время его книг. Их читали и читать будут, как читают сейчас — историки, литературоведы, узколобые патриоты, революционные фанатики, воинствующие ксенофобы и возрождающиеся христиане. Но эпоха Александра Солженицына — великого фантазера, гениального мифотворца и талантливого артиста — закончилась навсегда.

статья. полная версия...

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

Герцен Просмотр профиля	12.6.2010, 12:52 Сообщение #2
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3382 раза Пол: Мужчина Репутация: 921	(хотелось бы еще и мнение автора темы , личное узнать, кстате. Касаемо самой темы писателя Ветрова. Читал : - "Архипелаг", "Раковый корпус", "В круге первом"," Двести лет вместе" и даже "Бодался теленок с дубом" (чума вещь - лутшее ,что есть от бессонницы !). Александр Исаич, мужик был умный. Думаю в последние годы он горько жалел , ежели не о том что написал, так о том что опубликовал многое из своего.

СвеХа Просмотр профиля	12.6.2010, 13:02 Сообщение #3
Ответить автору В постели можно делать все, кроме денег Группа: Пользователи Сообщений: 7570 Регистрация: 21.2.2009 Пользователь №: 126699 Спасибо сказали: 190 раз Пол: Женщина Репутация: 1219	Цитата(Герцен @ 12.6.2010, 12:52) хотелось бы еще и мнение автора темы , личное узнать, кстате. читала как откровение, верила каждому слову, тепеь думаю что все приукрашено, но на сколько - не могу сказать читала- Цитата "Архипелаг", "Раковый корпус", "В круге первом" Раковый корпус зачитала до дыр ) хотя не удивительно- переплет мягкий ))

Sentrashi Просмотр профиля	12.6.2010, 15:22 Сообщение #4
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3268 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 127453 Спасибо сказали: 39 раз Пол: Женщина Репутация: 676	Цитата(СвеХа @ 11.6.2010, 21:56) Многие до сих пор недоумевают, зачем Солженицын так сильно переборщил с числом жертв, угробленных сталинскими репрессиями. Цифра в 66,7 миллиона репрессированных не нашла никакого подтверждения не только в советских архивных источниках, но и в антисоветских. «Врать меньше чем в два раза Солженицын не умеет», — злобно заметил кто-то из его оппонентов... Не понадеялась на память, глянула 1-ый том. Солженицын охватывает период с 1918 г. по 1950-ые - 30 с лишним лет, учитывая при этом репрессированных не только из РСФСР, но и все национальные потоки, из братских республик. И где тут преувеличение?.. Цитата Но именно людей-то в «Архипелаге» как раз и нет. Единственный человек во всем этом безбрежном океане смерти — автор. Все остальное обрушивается на читателя списками, перечнями, номерами, косточками, мясом, трухой, ошметками человеческого сырья и кусками сырого текста. Что этим хотел сказать оппонент?.. Я даже представить не могу. Пафосный вопль есть, вывода из него нет, да он, видимо, и не предполагался, главное, ввернуть слова вроде "мясо" и "человеческое сырье". Цитата Плюс совершенно омерзительное солженицынское слово: «Можно». «Можно гасить окурки об кожу подсудимого...», «Можно заставить подсудимого стоять на коленях: чтоб не присаживался на пятки и спину ровно держал. А то и просто заставить стоять»... «В виде варианта заключенного можно сажать на высокий стул вроде лабораторного, так чтобы ноги его не доставали до пола, они хорошо тогда затекают. Дать посидеть ему часов 8-10...». Эта придирка к слову "можно" говорит мне об авторе статьи и его опусе все, что нужно. Когда человек не может нарыть ничего путного в качестве контраргумента, он начинает лепить все, что под руку попало, используя при этом как раз все те замечательные манипулятивные приемы, упомянутые в недавно созданной теме. У меня от чтения "Архипелага" ощущения приукрашенности не создалось, Солженицын и себя там не щадит нисколько, особ важной роли себе не приписывает. В книге много сухо изложенной, со ссылками на источники, информации. С Шаламовым их сравнивать и говорить, что у одного правда, а у другого ложь - глупо, особенно если учесть, что места отсидки у них были разные... да и не расходятся они особо. Но тема "пнуть Солженицына", как всегда, благодатна) еще долго можно будет с этого дела купоны стричь -------------------- Ушла в штопор

Герцен Просмотр профиля	12.6.2010, 18:34 Сообщение #5
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Заблокированные Сообщений: 7444 Регистрация: 10.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 130126 Спасибо сказали: 3382 раза Пол: Мужчина Репутация: 921	Цитата(Sentrashi @ 12.6.2010, 16:22) Но тема "пнуть Солженицына", как всегда, благодатна) еще долго можно будет с этого дела купоны стричь Sentrashi' ты автора статьи разбирала ? А так даже и не читал. Того что прежде довольно. Начиная с мемуаров Натальи Решетовской , читала ? Остаюсь при своем мнении, сейчас бы Исаич "Архипелаг" публиковать не стал. Не ради нынешнего, вашего чиновничьего свинства, он с коммунизьмом боролся.

Sentrashi Просмотр профиля	12.6.2010, 18:39 Сообщение #6
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3268 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 127453 Спасибо сказали: 39 раз Пол: Женщина Репутация: 676	Цитата(Герцен @ 12.6.2010, 19:34) Sentrashi' ты автора статьи разбирала ? А так даже и не читал. Того что прежде довольно. Начиная с мемуаров Натальи Решетовской , читала ? Нет, первый раз вижу. Выдержек хватило. Советуешь?.. -------------------- Ушла в штопор

Злобный Джек Просмотр профиля	12.6.2010, 18:44 Сообщение #7
Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Цитата(Sentrashi @ 12.6.2010, 16:22) И где тут преувеличение?.. 66 с лишним миллионов это не преувеличение? Или это - стрижка помянутых купонов со "сталинского режима"?

Sentrashi Просмотр профиля	12.6.2010, 18:47 Сообщение #8
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3268 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 127453 Спасибо сказали: 39 раз Пол: Женщина Репутация: 676	Цитата(Злобный Джек @ 12.6.2010, 19:44) 66 с лишним миллионов это не преувеличение? Или это - стрижка помянутых купонов со "сталинского режима"? А что такого излишнего или преувеличенного вам видится в цифре меньше 2 млн. человек в год, учитывая общую численность населения РСФСР и республик вместе? Цитата Начиная с мемуаров Натальи Решетовской , читала ? О, бывшая жена?!)) ну и как тут рассчитывать хоть на какую-то объективность?.. -------------------- Ушла в штопор

Злобный Джек Просмотр профиля	12.6.2010, 19:02 Сообщение #9
Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Цитата(Sentrashi @ 12.6.2010, 19:47) А что такого излишнего или преувеличенного вам видится в цифре меньше 2 млн. человек в год, учитывая общую численность населения РСФСР и республик вместе? кроме клиники ничего)) ну и не подтверждены эти цифры нигде и никем...если не считать хакамад

Sentrashi Просмотр профиля	12.6.2010, 19:18 Сообщение #10
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3268 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 127453 Спасибо сказали: 39 раз Пол: Женщина Репутация: 676	Цитата(Злобный Джек @ 12.6.2010, 20:02) кроме клиники ничего)) ну и не подтверждены эти цифры нигде и никем...если не считать хакамад Ммм, полагаю, ваши-то цифра точно подтверждены? Давайте тогда обоснование того, в чем именно состоит "клиника" и почему эта цифра невозможна. Только не в двух словах вроде "это умному и так понятно" или "потому что Солженицын - лжец, и все тут". Я уж напрягу свои куриные мозги, подумаю над вашей инфой. -------------------- Ушла в штопор

Злобный Джек Просмотр профиля	12.6.2010, 19:32 Сообщение #11
Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Цитата(Sentrashi @ 12.6.2010, 20:18) Ммм, полагаю, ваши-то цифра точно подтверждены? Давайте тогда обоснование того, в чем именно состоит "клиника" и почему эта цифра невозможна. Только не в двух словах вроде "это умному и так понятно" или "потому что Солженицын - лжец, и все тут". Я уж напрягу свои куриные мозги, подумаю над вашей инфой. своих цифр я вроде как не провозглашал) именно по тем же причинам - хрен кому что докажешь...полагаюсь лишь на свой здравый смысл. И - юристу (подчеркнуто) полагаться на бездоказательную херню - весьма непростительно)) а я не юрист, мне можно) единственное, что можно (как мне предвзято кажется) более менее достоверно привести в пример для защиты моей позиции - динамика роста населения. Но гуглить лень, как-нибудь потом))

Sentrashi Просмотр профиля	12.6.2010, 19:59 Сообщение #12
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3268 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 127453 Спасибо сказали: 39 раз Пол: Женщина Репутация: 676	Цитата(Злобный Джек @ 12.6.2010, 20:32) И - юристу (подчеркнуто) полагаться на бездоказательную херню - весьма непростительно)) а я не юрист, мне можно) единственное, что можно (как мне предвзято кажется) более менее достоверно привести в пример для защиты моей позиции - динамика роста населения. Но гуглить лень, как-нибудь потом)) Хех) как юрист, я говорю - в опровержение данных по "Архипелагу" нет никакого хотя бы мало-мальски приличного труда, дающего обратные сведения. В книге хоть на сборники "От тюрем..." ссылки есть, а с вашей стороны ничего кроме "погуглить лень"... и кто из нас рассуждает бездоказательно?.. Я ж не призываю свято и безоговорочно верить Солженицину, но опровергающее-то - где?.. В статье ничего нет об этом. Ладушки) будет инфа - обсудим, а то пока получаются только рассуждения по типу "чей смысл здравее"... -------------------- Ушла в штопор

Злобный Джек Просмотр профиля	12.6.2010, 20:25 Сообщение #13
Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	извольте) Госкомстат - авторитетный источник? http://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula...demo/demo11.htm где тут отражены по "минус 2 мильёна в год"?

Sentrashi Просмотр профиля	12.6.2010, 20:59 Сообщение #14
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3268 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 127453 Спасибо сказали: 39 раз Пол: Женщина Репутация: 676	Цитата(Злобный Джек @ 12.6.2010, 21:25) где тут отражены по "минус 2 мильёна в год"? Злобный Джек, ну блин! Где ваш здравый смысл? Вы, значит, считаете, что: 1. Все репрессированные = умершие. То есть 2 млн. в год репрессированных - это 2 млн. убыли. 2. Что Солженицын и ваще никто больше, кроме вас, никогда не догадался посмотреть результаты переписи населения. 3. Что репрессированные, видимо, в статистике должны проходить отдельной строкой, специально для сомневающихся. 4. Что эта таблица учитывает сведения по всем республикам. 5. Что статистике в принципе можно верить на 100%... Вы, кстати, участвовали в последней переписи? Я - нет) Понимаете, по-вашему получается, что за 70 лет никто в тюрьмах не сидел, и репрессий вообще не было, а все, что указано, в том числе, в учебниках по истории, художественной литературе, фильмах, воспоминаниях современников - это такая глобальная мистификация, неизвестно против кого направленная и неизвестно кому выгодная. Причина того, что про опровергающие цифры никто никогда не вопил - в том, что их просто нет... Будь они - давно имелось бы исследование по вопросу, и отдельная брошюрка, расписывающая по пунктам, где наврал Солженицын, уже переиздалась бы 10 раз, такой козырь никто бы не упустил. Действительно, ожидала чего-то серьезного, а все по-прежнему на уровне "этого нет, потому что не могло быть", и это я не только про ваш пост, а про все рассуждения о вранье в целом. За сим откланиваюсь, ибо бесполезно. Дураку же ясно, что мужчина никогда не признает, что женщина в таком вопросе может быть права, это меня бес попутал влезть, от скуки. Будут в теме подробные выкладки - обязательно посмотрю и сравню. -------------------- Ушла в штопор

Злобный Джек Просмотр профиля	12.6.2010, 21:19 Сообщение #15
Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Я привел хоть что-то, в отличие от Вашей воды. Динамика роста населения - положительная. Следовательно, 2 миллиона репрессий в год - пиздеж стукача Солженицына, потому что: 1. В лагере людям не до размножения, а оно было (см. динамику) 2. Если принять, что эти 2 млн в год таки были и при этом был рост населения, то видимо сейчас репрессии гораздо больше 2х млн в год, раз они перевешивают естественную рождаемость? Так? причем тут половая принадлежность спорящих, я не понял, если честно. У вас комплекс по этому поводу? По поводу брошюрок и исследований вранья Исаича. Они есть и их немало, но вам же это неинтересно. Недавно тут тема была, о манипуляции сознанием, вроде госпожа Свеха открывала...так вот, чем больше ложь, тем легче в нее верят.

СвеХа Просмотр профиля	12.6.2010, 21:28 Сообщение #16
Ответить автору В постели можно делать все, кроме денег Группа: Пользователи Сообщений: 7570 Регистрация: 21.2.2009 Пользователь №: 126699 Спасибо сказали: 190 раз Пол: Женщина Репутация: 1219	Сентра, чета я с тобой не согласна... книга с завышенными цифрами и приукрашенными фактами автоматом переходит в разряд худ.литературы по мотивам истории и опираться на нее как на истину не может ... Иначе так и Дюма, Дрюона и Т.Манна можно назвать историками...

Sentrashi Просмотр профиля	12.6.2010, 22:09 Сообщение #17
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3268 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 127453 Спасибо сказали: 39 раз Пол: Женщина Репутация: 676	Цитата 1. В лагере людям не до размножения, а оно было (см. динамику) А что, кто-то сказал, что ВСЕ население поголовно сидело в лагерях?.. На фоне численности населения 2 млн. - это практически ничего, меньше 1,5% Цитата 2. Если принять, что эти 2 млн в год таки были и при этом был рост населения, то видимо сейчас репрессии гораздо больше 2х млн в год, раз они перевешивают естественную рождаемость? Так? Вот что и пытаюсь втолковать - прирост населения по этой таблице ни говорит о репрессиях вообще ничего. Он абсолютный, как и убыль сейчас. Толку-то от этих сведений? Цитата причем тут половая принадлежность спорящих, я не понял, если честно. У вас комплекс по этому поводу? Дак не знаю уже, на что еще подумать... раз вы считаете, что одна-единственная табличка, даже без пояснений и расшифровки - это доказательство вашей абсолютной правоты. Цитата По поводу брошюрок и исследований вранья Исаича. Они есть и их немало, но вам же это неинтересно. Почему? Я уже два раза их просила, давайте ссылки, посмотрю. Цитата Недавно тут тема была, о манипуляции сознанием, вроде госпожа Свеха открывала...так вот, чем больше ложь, тем легче в нее верят. Ага) про ложь, большую ложь и статистику анекдот знаем? была в моем городе однажды большая буча по поводу катастрофы/теракта, так воспоминания очевидцев весьма с официальными данными разошлись, да и сейчас я по роду деятельности кое-что о статистике знаю. Отчеты пишем, скрывать и передергивать умеем. Цитата Сентра, чета я с тобой не согласна... книга с завышенными цифрами и приукрашенными фактами автоматом переходит в разряд худ.литературы по мотивам истории и опираться на нее как на истину не может ... СвеХа, я Исаича ни к историкам, ни к, упаси Боже, великим русским писателям не отношу. Художественных достоинств особых в книгах не наблюдаю, считаю, что "Архипелагу" можно верить примерно на 90%, остальные 10 - как раз художественный вымысел. И не потому, что так его люблю и обожаю, а только лишь по причине отсутствия противоречащей инфы... сколько угодно можно его ругать, но никто так и не собрался провести подобное исследование, и не в последнюю очередь, как думаю, потому, что это не так уж и легко, нужно и усидчивость неслабую иметь, и гореть этим. А статьи, ссылка на какие в первом посте - сами видите, чего стоят, никаких фактов, одни эмоции. Да, насчет писатель-историк... книга написана на основе воспоминаний 200 с чем-то людей. Они тоже все вруны?.. Они что-то с этого получили?.. Кто-то из очевидцев, товарищей писателей-лагерников в Солженицина камень кинул? С Шаламовым и Жигулиным сведения тоже не расходятся. -------------------- Ушла в штопор

СвеХа Просмотр профиля	13.6.2010, 12:22 Сообщение #18
Ответить автору В постели можно делать все, кроме денег Группа: Пользователи Сообщений: 7570 Регистрация: 21.2.2009 Пользователь №: 126699 Спасибо сказали: 190 раз Пол: Женщина Репутация: 1219	Цитата(Sentrashi @ 12.6.2010, 22:09) а только лишь по причине отсутствия противоречащей инфы... то есть если ты завтра объявишь на форуме что я высокая кареглазая брюнетка, нетрадиционной ориентации,то это будет считаться истиной, потому что нет противорячещей инфы?

Злобный Джек Просмотр профиля	13.6.2010, 12:42 Сообщение #19
Студент Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 217982 Спасибо сказали: 3 раза Пол: Мужчина Репутация: 15	Цитата(Sentrashi @ 12.6.2010, 23:09) Я уже два раза их просила, давайте ссылки, посмотрю. там выше уже давали автора - Решетовскую, на что вы ответил "Фи, бывшая жена, что вы от нее хотите..." Если вы не верите бывшей жене, то а) кому вы поверите вообще, б) как при этом можно верить стукачу?

Sentrashi Просмотр профиля	13.6.2010, 13:42 Сообщение #20
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3268 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 127453 Спасибо сказали: 39 раз Пол: Женщина Репутация: 676	Цитата(СвеХа @ 13.6.2010, 13:22) то есть если ты завтра объявишь на форуме что я высокая кареглазая брюнетка, нетрадиционной ориентации,то это будет считаться истиной, потому что нет противорячещей инфы? Как же нет - у меня есть твое фото) и про твою ориентацию достаточно сведений на форуме. И тому и другому - верю. Если бы у меня не было инфы - не стала бы делать никаких предположений. Цитата там выше уже давали автора - Решетовскую, на что вы ответил "Фи, бывшая жена, что вы от нее хотите..." Если вы не верите бывшей жене, то а) кому вы поверите вообще Бывшая жена, о которой нелицеприятно отозвались в мемуарах? Я все-таки женщина, представляю, сколько там может быть выгодно передернутых фактов и однобоко освещенных ситуаций, про домыслы вообще молчу. Или не знаете, сколько грязи супруги выливают друг на друга при разводе? Почитаю, все же. Цитата б) как при этом можно верить стукачу? Не поняла связи, и домысливать не хочу. -------------------- Ушла в штопор

« Предыдущая тема · Форум о книгах · Следующая тема »

4 страниц

1 2 3 > »

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 20.9.2021, 10:46