Интересные темы:

Наши друзья:

Официальный аккаунт в Twitter: twitter.com/4allforum, подпишитесь или сохраните адрес, чтобы быть в курсе если возникнут проблемы с форумом.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Секс форум > Форум о сексе > Форум о Любви

15 страниц

< 1 2 3 4 > »

Курсы пикапа

Опции

Sentrashi Просмотр профиля	11.1.2010, 18:43 Сообщение #21
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3268 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 127453 Спасибо сказали: 38 раз Пол: Женщина Репутация: 676	Цитата(Аrsenal @ 11.1.2010, 0:00) И если метод пикапа работает, то почему нет? Очень сильно хочется обматерить сие явление... но ведь работает же, ничего не поделаешь! Значит, только мириться и бороться)))) хотя вроде бы считается, что девушкам после возраста где-то лет 25... ну или у кого как... пикаперы не страшны, они умнеют уже (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif)

Зарегистрируйтесь, что бы не видеть эту рекламу.

Тварик Просмотр профиля	11.1.2010, 18:56 Сообщение #22
Ответить автору Неприятный ЧЕЛОВЕК Группа: Активные форумчане Сообщений: 2365 Регистрация: 27.6.2009 Из: город-герой Ленинград Пользователь №: 155610 Спасибо сказали: 2019 раз Пол: Мужчина Репутация: 332	Цитата(Sentrashi @ 11.1.2010, 18:43) Цитата(Аrsenal @ 11.1.2010, 0:00) И если метод пикапа работает, то почему нет? Очень сильно хочется обматерить сие явление... Сентра, не стесняйся)) матери))

DarthVader Просмотр профиля	11.1.2010, 19:13 Сообщение #23
Ответить автору Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 5.1.2010 Пользователь №: 196844 Спасибо сказали: 0 раз Пол: Мужчина Репутация: 9	Цитата(french @ 11.1.2010, 16:43) Цитата С годами мужчина (как и женщина) обретает опыт, но не интеллект, быть интересным не научишься, им просто нужно быть. Спорное утверждение... Если человек имеет разносторонние увлечения,- он интересен и на оборот. Это не зависет от врождённых качеств. Цитата А учить юных парней тому что женщина создана для удовольствия мужчины, нужно быть первобытным жлобом. А разве не так? Как впрочем и на оборот... Зачем по твоему тогда девушки парням, а парни девушкам? Фишка в том, чтобы юноши перестали стыдиться собственных желаний, а иначе будет как в некоторых соседних темах: "я проходил за ручку с девушкой всего лишь месяц, а она меня бросила... что делать?" По первому: french, вы меня извините, моё утверждение конечноже спорное и не притендует на истину в последней инстанции, но именно так я и считаю - всё зависит именно от врождённых качеств, человек рождается уже с характером, именно по этому все младенцы так не похожи друг на друга, нет не внешне, а своим поведением, врождёнными пристрастиями, вкусами и антипатиями. Но это другая тема. По второму: и тут я с вами не соглашусь; нет не так. И если уж вы спрашиваете я отвечу: мы созданы друг для друга, а не женщина для мужчины из его ребра. И созданы мы не в удовольствие друг друга а в помощь, во всяком случае не то удовольствие понимаю я о котором говорится на этом пикап форуме. Секс, как физическое действо - есть логическое завершение чувств духовных, их материализация. И в основу секса приносящего удовольствие обоим партнёрам лежит если не любовь, то по меньшей мере симпатия. Как может вызвать в молодом человеке симпатию к девушке это учение, называемое "пикап" (или что это вообще такое), которое ставит женщину в позицию "на коленях перед самцом-повелителем"? И по третьему: стыдливасть вполне нормальное явление в юности и приодолеть его можно лишь в общении друг с другом (я уже говорил об этом), в полноправном общении двух уважающих друг друга людей.

french Просмотр профиля	11.1.2010, 19:24 Сообщение #24
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 608 Регистрация: 17.10.2008 Пользователь №: 99861 Спасибо сказали: 9 раз Пол: Мужчина Репутация: 102	Цитата Вот пару абзацев тем, кому это может быть интересно. (с) Академия знакомств. нашёл, зашёл и посмотрел... Статьи по стилю и имиджу хромают на обе ноги, открытого форума нет, особенно порадовали статьи о экологичном сливе девушки))) Что могу сказать... сайт сделан чтобы зарабатывать деньги, а те статьи лишь дикорации в его оформлении. Сравните мадам Это "ссылка с вашего источника" и Это "и просто ссылка на хорошую статью" Обе на одну тему.

french Просмотр профиля	11.1.2010, 20:17 Сообщение #25
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 608 Регистрация: 17.10.2008 Пользователь №: 99861 Спасибо сказали: 9 раз Пол: Мужчина Репутация: 102	Цитата И созданы мы не в удовольствие друг друга а в помощь, во всяком случае не то удовольствие понимаю я о котором говорится на этом пикап форуме..... Как может вызвать в молодом человеке симпатию к девушке это учение, называемое "пикап" (или что это вообще такое), которое ставит женщину в позицию "на коленях перед самцом-повелителем"? Дарт Вейдер... пойми такую вещь,- это шковая терапия (хороший качественный пендель) не более и не менее, после которой всё равно приходит переоценка ценностей. Думаешь что каждый кто приходит в пикап комьюнити, становится в последствие героем из фильма "жестокие игры" или злобным гоблином? Отнюдь... в большенстве своём парень знакомится с первой понравившейся ему девушкой и начинает строить с ней отношения, влюбляется и забывает обо всём на свете (а зря к стати).

DarthVader Просмотр профиля	11.1.2010, 21:27 Сообщение #26
Ответить автору Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 5.1.2010 Пользователь №: 196844 Спасибо сказали: 0 раз Пол: Мужчина Репутация: 9	Цитата(french @ 11.1.2010, 18:17) Цитата И созданы мы не в удовольствие друг друга а в помощь, во всяком случае не то удовольствие понимаю я о котором говорится на этом пикап форуме..... Как может вызвать в молодом человеке симпатию к девушке это учение, называемое "пикап" (или что это вообще такое), которое ставит женщину в позицию "на коленях перед самцом-повелителем"? Дарт Вейдер... пойми такую вещь,- это шковая терапия (хороший качественный пендель) не более и не менее, после которой всё равно приходит переоценка ценностей. Думаешь что каждый кто приходит в пикап комьюнити, становится в последствие героем из фильма "жестокие игры" или злобным гоблином? Отнюдь... в большенстве своём парень знакомится с первой понравившейся ему девушкой и начинает строить с ней отношения, влюбляется и забывает обо всём на свете (а зря к стати). Я всего лишь исходил из первого поста и написанного в нём. Что такое пикап мне хорошо известно, в своё время это явление имело русское название "съём" и практиковалось нашим поколением также успешно как и теперь. Те кто имел во времена "совка" такие предметы роскоши как автомобиль, джинсы, "дипломат" (знаю многие будут над этим смеяться, но так оно и было) имели больше шансов уйти с дискотеки с девушкой. Остальным ничего не оставалось делать как призывать на помощь своё обояние, неординарность, ирудицию, чувство юмора и такта, и даже наглость... ну и так далее. В таких нередко влюблялись после съёма. Чтоже касается переоценки ценностей... фундаметн заложенный в юности будет служить основой всю жизнь. Или как гласит русская мудрость: "береги платье с нову, а честь с молоду", естественно не о девственности речь. Цитата в большенстве своём парень знакомится с первой понравившейся ему девушкой и начинает строить с ней отношения, влюбляется и забывает обо всём на свете (а зря к стати). А может быть не зря? Каждому своё.

french Просмотр профиля	11.1.2010, 22:50 Сообщение #27
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 608 Регистрация: 17.10.2008 Пользователь №: 99861 Спасибо сказали: 9 раз Пол: Мужчина Репутация: 102	Цитата Чтоже касается переоценки ценностей... фундаметн заложенный в юности будет служить основой всю жизнь. Или как гласит русская мудрость: "береги платье с нову, а честь с молоду", естественно не о девственности речь. Вот и правильно. Надо заложить эффективный фундамент, а от мусора избавиться иначе такая диковинная вещь как девственник в 25-30 лет будет приветливо махать рукой из будующего. А это уже не просто констатация факта, что парень не имел секса с женщиной, а ещё полная клиника в голове. Цитата А может быть не зря? Каждому своё. Зря, очень даже зря. Потому, что он возвращается к общественной моделе поведения в отношениях и в конечном итоге отношения разваливаются, потому, что она для него становится королевой, а он для неё евнухом-прислугой. Понимаю каждый счастлив по-своему но тут это утверждение никак не подходит.

DarthVader Просмотр профиля	11.1.2010, 23:11 Сообщение #28
Ответить автору Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 5.1.2010 Пользователь №: 196844 Спасибо сказали: 0 раз Пол: Мужчина Репутация: 9	Цитата(french @ 11.1.2010, 20:50) Вот и правильно. Надо заложить эффективный фундамент, а от мусора избавиться иначе такая диковинная вещь как девственник в 25-30 лет будет приветливо махать рукой из будующего. А это уже не просто констатация факта, что парень не имел секса с женщиной, а ещё полная клиника в голове. Зря, очень даже зря. Потому, что он возвращается к общественной моделе поведения в отношениях и в конечном итоге отношения разваливаются, потому, что она для него становится королевой, а он для неё евнухом-прислугой. Понимаю каждый счастлив по-своему но тут это утверждение никак не подходит. Даже не знаю как это коментировать. Про 30-ти летних девтсвенников, королев и евнухов... это из опыта? Про возвращение к общественной модели... и конечный итог, тоже вероятно из опыта? "...и опыт - сын ошибок трудных..." (с)

бездельница Просмотр профиля Перейти к альбомам пользователя	11.1.2010, 23:28 Сообщение #29
Ответить автору ученица Группа: Супермодераторы Сообщений: 31108 Регистрация: 14.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 43371 Спасибо сказали: 33443 раза Пол: Женщина Репутация: 4516	Цитата(DarthVader @ 11.1.2010, 16:47) Модераторы, ответьте мне пожалуйста, когда я смогу проставлять (ставить, добавлять... как угодно) пункты в репутации других форумчан? отвечаем: аффтор, пыши исЩО) Цитата(Аrsenal @ 11.1.2010, 17:57) можно и в 20 лет, не спорю. А кому не дано такого? Становиться ходячим набором комплексов? Выживает сильнейший..)

root Просмотр профиля Перейти к блогу пользователя Перейти к альбомам пользователя	11.1.2010, 23:30 Сообщение #30
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3934 Регистрация: 18.3.2005 Пользователь №: 43594 Спасибо сказали: 174 раза Пол: Мужчина Репутация: 60	Я согласен, пикаперы придурки) и курсы их чисто для отжима денег у страшных либо симпатичных, но очень закомплексованных. Причем самое для меня смешное это класс (где в основном уровень нижесреднестатистического мужчины - страшненькие, плюгавенькие и так далее) и красавец, почти АпПолон инструктор. Это равносильно как порнозвезда будет рассказывать как легко завоевать любого мужчину плюгавеньким девушкам. Либо как перед подростками во дворе выйдет какой-нить Кличко или Тайсон и скажет - Парни, вы можете легко отпиздить любого надо только поверить в себя и все))) Поэтому ИМХО вместо того чтобы ходить на курсы по пикапу - лучше записаться в тренажерный зал и начать читать книжки, записаться на какие-нить курсы рисования, танцев и так далее, ходить на выставки - станете спортивным, подтянутым, начитанным - сможете легко поддержать любую беседу, появиться красивая речь, будете ходить на какие-нить курсы - появиться гораздо больше возможностей с кем-то познакомиться, девушки то тож дома не сидят... а тупо прийти на курсы повышения самооценки и типа все все бабы мои это я думаю глупость... ИМХО чтобы завоевать девушку надо: 1. чтобы сверкнула любовь между вами обоими - тут уже ничего не надо будет, ни внешности, ни ума, но шансы ооочень маленькие на такой случай 2. быть красавцем либо апполоном фигурой 3. быть умным, начитанным, интересным 4. быть 2 и 3 одновременно - самый лучший вариант и наиболее часто встречаемый 5. быть 2 и 3 одновременно + 1 - вариант на 200%

french Просмотр профиля	11.1.2010, 23:33 Сообщение #31
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 608 Регистрация: 17.10.2008 Пользователь №: 99861 Спасибо сказали: 9 раз Пол: Мужчина Репутация: 102	Цитата Даже не знаю как это коментировать. Про 30-ти летних девтсвенников, королев и евнухов... это из опыта? мне 22 если что (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) Можешь поискать на этом форуме темки как раз таких индивидов. Цитата Про возвращение к общественной модели... и конечный итог, тоже вероятно из опыта? Ты выделил это: Цитата Потому, что он возвращается к общественной моделе поведения в отношениях и в конечном итоге отношения разваливаются, но по какой-то случайности забыл выделить дальше вот это: Цитата потому, что она для него становится королевой, а он для неё евнухом-прислугой. Можешь сколько хочешь рассказывать о каких-то высоких материях и прочих розовых соплях но элементарное не соблюдение в отношениях баланса значимости (а это и есть самая распространённая ошибка) рушит их как карточный домик, а влюблённому поуши Ромео как-то не до этих глупостей ведь его девушка "особенная", не такая как все... Я столько таких историй видел, что при слове "особенная" уже начинаю смеяться. Цитата "...и опыт - сын ошибок трудных..." (с) Не вижу здесь места для иронии, все люди ошибаются и только глупые не выносят уроков из своих ошибок. Но по всей видимости к просветлённым с самого детства эти слова не относятся. Специально для главного администратора здесь всё началось с обсуждения статьи на пикаперском сайте, а не о необходимости курсов. В большенстве всего что ты здесь насоветовал советуют и там.

root Просмотр профиля Перейти к блогу пользователя Перейти к альбомам пользователя	11.1.2010, 23:49 Сообщение #32
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3934 Регистрация: 18.3.2005 Пользователь №: 43594 Спасибо сказали: 174 раза Пол: Мужчина Репутация: 60	ну судя по вырезке из советов то там нереальный бред несут инструктора и как я уже говорил человека делают не конкурентноспособным а тупо поднимают самооценку. Цитата влюбляется и забывает обо всём на свете (а зря к стати). я не согласен, если цель только секс и чтобы рядом была красивая телочка то да, а если хочешь чтобы был родной человечек, который будет с тобой чтобы с тобой не было так нельзя, надо быть искренним, не играть в психологические игры, и прочее прочее. Если ввиду ваше открытости девушка вас бросает, значит это не та девушка которая вам нужна.

french Просмотр профиля	12.1.2010, 0:10 Сообщение #33
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 608 Регистрация: 17.10.2008 Пользователь №: 99861 Спасибо сказали: 9 раз Пол: Мужчина Репутация: 102	Цитата ну судя по вырезке из советов то там нереальный бред несут инструктора и как я уже говорил человека делают не конкурентноспособным а тупо поднимают самооценку. Инструкторы такую херню на тренингах не несут там больше практических советов дают, пинают по ходу дела и обсуждают косяки. А такие статьи с метасмыслом: "ты ничем не хуже альфа самца, и тебе девушки тоже будут давать" это побуждение к действиям направленным на саморазвитие. Бывает полезно тем парням, которые не знают с чего им начинать. Цитата я не согласен, если цель только секс и чтобы рядом была красивая телочка то да, а если хочешь чтобы был родной человечек, который будет с тобой чтобы с тобой не было так нельзя, надо быть искренним, не играть в психологические игры, и прочее прочее. Если ввиду ваше открытости девушка вас бросает, значит это не та девушка которая вам нужна. В идеале оно так и есть, но вот только жизнь сама по себе не идеальна.

Тварик Просмотр профиля	12.1.2010, 0:13 Сообщение #34
Ответить автору Неприятный ЧЕЛОВЕК Группа: Активные форумчане Сообщений: 2365 Регистрация: 27.6.2009 Из: город-герой Ленинград Пользователь №: 155610 Спасибо сказали: 2019 раз Пол: Мужчина Репутация: 332	Цитата(root @ 11.1.2010, 23:49) ну судя по вырезке из советов то там нереальный бред несут инструктора и как я уже говорил человека делают не конкурентноспособным а тупо поднимают самооценку. это плохо?

benosh Просмотр профиля	12.1.2010, 0:28 Сообщение #35
Ответить автору Светило секс наук Группа: Пользователи Сообщений: 1602 Регистрация: 20.4.2009 Из: Россия Пользователь №: 140628 Спасибо сказали: 75 раз Пол: Женщина Репутация: 386	Цитата(Аrsenal @ 12.1.2010, 0:13) Цитата(root @ 11.1.2010, 23:49) ну судя по вырезке из советов то там нереальный бред несут инструктора и как я уже говорил человека делают не конкурентноспособным а тупо поднимают самооценку. это плохо? возможно это и не плохо... но есть два вида роста: - расти самому, образовываясь, борясь с комплекасми и пороками - стоять на месте и при этом принижать (или что ещё хуже, унижать) других (в данном случае женщин в своих глазах), и на их фоне чувствовать себя выше...

Тварик Просмотр профиля	12.1.2010, 0:42 Сообщение #36
Ответить автору Неприятный ЧЕЛОВЕК Группа: Активные форумчане Сообщений: 2365 Регистрация: 27.6.2009 Из: город-герой Ленинград Пользователь №: 155610 Спасибо сказали: 2019 раз Пол: Мужчина Репутация: 332	Цитата(benosh @ 12.1.2010, 0:28) возможно это и не плохо... но есть два вида роста: - расти самому, образовываясь, борясь с комплекасми и пороками - стоять на месте и при этом принижать (или что ещё хуже, унижать) других (в данном случае женщин в своих глазах), и на их фоне чувствовать себя выше... benosh, не поленись, почитай сама сайты пикаперов. Ты удивишься, но там людей заставляют делать именно то, что советует root, то есть "тренажеры...курсы рисования, танцев и так далее". Тем не менее root называет их полудурками. Где логика?) Или вас, женщин, обижает, что там учат видеть в вас людей, а не богинь?)) Цитата(бездельница @ 11.1.2010, 23:28) Выживает сильнейший..) вот именно) на войне как на войне

root Просмотр профиля Перейти к блогу пользователя Перейти к альбомам пользователя	12.1.2010, 10:21 Сообщение #37
Ответить автору Секс-диктатор Группа: Пользователи Сообщений: 3934 Регистрация: 18.3.2005 Пользователь №: 43594 Спасибо сказали: 174 раза Пол: Мужчина Репутация: 60	Цитата(benosh @ 12.1.2010, 0:28) Цитата(Аrsenal @ 12.1.2010, 0:13) Цитата(root @ 11.1.2010, 23:49) ну судя по вырезке из советов то там нереальный бред несут инструктора и как я уже говорил человека делают не конкурентноспособным а тупо поднимают самооценку. это плохо? возможно это и не плохо... но есть два вида роста: - расти самому, образовываясь, борясь с комплекасми и пороками - стоять на месте и при этом принижать (или что ещё хуже, унижать) других (в данном случае женщин в своих глазах), и на их фоне чувствовать себя выше... согласен, причем 99% пойдут по второму, самому легкому пути, тупо будут считать себя крутыми не имея за спиной ничего. Я не был на курсах, но много посмотрел видеороликов с записями с тех курсов и могу на основании их сказать что на курсах идет на второй план действий. Причем девушка выступает не в роли равноправного партнера по жизни, человека к которому нужно испытывать нежные чувства а просто тело в которое нужно впердолить чтобы стать мужиком. Цитата Или вас, женщин, обижает, что там учат видеть в вас людей, а не богинь?)) все было бы нормально, если мужчин не учили быть богами) Цитата А такие статьи с метасмыслом: "ты ничем не хуже альфа самца, и тебе девушки тоже будут давать" это побуждение к действиям направленным на саморазвитие. это не побуждению к действию, это побуждение то что ты и так крутой чувак только надо в себя поверить. Побуждение к действию это настрой по типу - "Хочешь много телочек - развивайся, будь выше быдляка"

french Просмотр профиля	12.1.2010, 11:55 Сообщение #38
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 608 Регистрация: 17.10.2008 Пользователь №: 99861 Спасибо сказали: 9 раз Пол: Мужчина Репутация: 102	А разве не надо в себя поверить для начала? Или ты думаешь что человек считающий себя гавном, сам начнёт развиваться? Он не верит в себя и в возможность что у него что-либо получится, а захочет и главное сможет ли он себя заставить с таким минусом в мотивации? Можна сколько угодно рассуждать о фрагментах статей вырваных из общего контекста и о их аморальной стороне,- я же не буду этого делать так как святым праведником не являюсь. Человек с мозгами вынесет от-туда много умных вещей, а человека без мозгов это просто ни чему не научит. Вот и всё.

DarthVader Просмотр профиля	12.1.2010, 12:38 Сообщение #39
Ответить автору Ученик Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 5.1.2010 Пользователь №: 196844 Спасибо сказали: 0 раз Пол: Мужчина Репутация: 9	Цитата(french @ 11.1.2010, 21:33) но по какой-то случайности забыл выделить дальше вот это: Цитата потому, что она для него становится королевой, а он для неё евнухом-прислугой. Можешь сколько хочешь рассказывать о каких-то высоких материях и прочих розовых соплях но элементарное не соблюдение в отношениях баланса значимости (а это и есть самая распространённая ошибка) рушит их как карточный домик, а влюблённому поуши Ромео как-то не до этих глупостей ведь его девушка "особенная", не такая как все... Я столько таких историй видел, что при слове "особенная" уже начинаю смеяться. Цитата "...и опыт - сын ошибок трудных..." (с) Не вижу здесь места для иронии, все люди ошибаются и только глупые не выносят уроков из своих ошибок. Но по всей видимости к просветлённым с самого детства эти слова не относятся. Ну вопервых о евнухах и королевах я также спрашивал, но это уже неважно, так как ответ я получил... о "баллансе значимости". Из вашего ответа следует (поправьте если я неправильно вас понял), что все кто не понимает более высокую значимость самцов в природе и их превосходство перед самками, являются болтунами о "высокой мотерии". Кстати, что это такое "высокая материя"? Про "розовые сопли" я понял, можно не объяснять. Вы хоть понимаете, что осторожным упоминанием о "баллансе значимости" подтверждаете презрительное отношение пикаперов к женщине как к "сучке созданной для удовольствия мужчины"? Чтоже касается моей цитаты А.С.Пушкина о опыте... я вовсе не иронизировал, напротив, спрошу теперь без намёков: Сколько историй вы видели в свои 22 года? Мне почему то кажется, что самую большую ошибку в жизни вы совершаете прямо сейчас, ну чтож... это будет ваш опыт. Чужой опыт всё равно никого и ничему не учит. Цитата(бездельница @ 11.1.2010, 21:28) Цитата(DarthVader @ 11.1.2010, 16:47) Модераторы, ответьте мне пожалуйста, когда я смогу проставлять (ставить, добавлять... как угодно) пункты в репутации других форумчан? отвечаем: аффтор, пыши исЩО) Ясно (IMG:http://4allforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) спасибо!

french Просмотр профиля	12.1.2010, 13:34 Сообщение #40
Ответить автору Аспирант Группа: Пользователи Сообщений: 608 Регистрация: 17.10.2008 Пользователь №: 99861 Спасибо сказали: 9 раз Пол: Мужчина Репутация: 102	Цитата Ну вопервых о евнухах и королевах я также спрашивал, но это уже неважно, так как ответ я получил... о "баллансе значимости". Погугли для начала в интернете и ознакомься со статьёй "Баланс значимости" тогда поймёшь что подрозумевалось под этим и чтобы она у тебя не вызывала такие вот ассоциации: Цитата Вы хоть понимаете, что осторожным упоминанием о "баллансе значимости" подтверждаете презрительное отношение пикаперов к женщине как к "сучке созданной для удовольствия мужчины"? Цитата Сколько историй вы видели в свои 22 года? Достаточно много, некоторые из них были похожи на редкостный фарс, и тем не менее эти истории происходили далеко не с говнюками по-жизни.