Ñåé÷àñ ÷èòàþ ñåé øåäåâð. Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî åãî ÷èòàòü ìîæíî ñîâåðøåííî ðàçíûì ëþäÿì, ñîâåðøåííî ðàçíûõ âîçðàñòîâ, ïîëîâ è âçãëÿäîâ, íî âñå ðàâíî ËÞÁÎÉ íàéäåò â ýòîì ïðîèçâåäåíèè íåîáû÷àéíî áëèçêèå è àêòóàëüíûå ñåáå ýïèçîäû. Íàâåðíîå, åå ìîæíî ïåðå÷èòûâàòü ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò, ïðè ýòîì íàõîäèòü òàì ìíîæåñòâî íîâîãî è èíòåðåñíîãî, ïîíÿòü ÷òî äàë íàì æèçíåííûé îïûò ïðîøåäøèõ ëåò. Âîîáùåì, êòî ÷èòàë - ïîäåëèòåñü âïå÷àòëåíèÿìè. Ìîæåò íà êîãî-íèòü êíèãà ïîâëèÿëà ñóùåñòâåííî?

Ïðèâåòñòâóþ.
ãû....íà òî îí è Òîëñòîé! ×åëîâå÷èùå, ñòîëï ðóññêîé ëèòåðàòóðû.
ß íà÷èíàë, íî íå äî÷èòàë. Áðîñèë íà ñòðàíèöå ñîòîé. Ìíå íå ïîêàçàëîñü ñî÷èíåíèå "Âîéíà è Ìèð" ñàìûì ñèëüíûì ïðîèçâåäåíèåì ýòîãî àâòîðà. Õîòÿ, ïðèäåòñÿ ïðî÷èòàòü.
-------------
Ãîòîâ ñïîðèòü, 4alaviek, ÷òî Òîëñòîé èìåííî òîò ïèñàòåëü, êîòîðîãî ìîæíî ïåðå÷èòûâàòü, íàõîäèòü òàì íîâîå. Äëÿ ìåíÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü Òîëñòîé áûòîîïèñàòåëü. Íó íå Ãèëÿðîâñêèé âñåæå, íî è íå Äîñòîåâñêèé... Îñíîâíûå ìîòèâû - "âñå ïëîõî, âñåì â äåðåâíþ ñàïîãè òî÷èòü è ÿïîíñêèé ÿçûê èçó÷àòü" è æåíîíåíàâèñòíå÷åñòâî. Òî, ÷òî õàðàêòåðèçóåò ãåíèàëüíûå ïðîèçâäåíèÿ - ïîñòàíîâêà âîïðîñîâ òðàíñöåíäåíòíîãî õàðàêòåðà - òàì íåò. Îñíîâíûå ìó÷åíèÿ ãåðîåâ: õî÷ó ñòàòü ëó÷øå, íî íå ìîãó - âå÷íî, íî íå ñèëüíî. Ãëàâíûå ïðîáëåìû - ñîöèàëüíîãî õàðàêòåðà, ÷òî òîæå íèêîãäà íå îòëè÷àëî äåéñòâèòåëüíî ñèëüíûõ ïèñàòåëåé.
Åäèíñòâåííîå åãî ñèëüíîå ïðîèçâåäåíèå - "Âîñêðåñåíüå", íî òîæå íå ôîíòàí.
------------------------
Êàñàåìî íàçâàíèÿ. "Âîéíà è Ìèð". Ñëèøêîì ïðåòåíöèîçíî.  ðîìàíå ñ òàêèì íàçâàíèåì èñòèííûé ãåíèé îïèñàë áû íå èñòîðè÷åñêèå õðîíèêè, íà ìîé âçãëÿä, à êàê ìèíèìóì ãåíåçèñ çàÿâëåííûõ ÿâëåíèé.
------------------------
À ïî÷åìó "Âîéíâ è Ìèð" òåáå òàê ïîíðàâèëñÿ? È, åñëè ìîæíî, êàêèå ïðîèçâåäåíèÿ Òîëñòîãî òû åùå ÷èòàë?

Àâòîð ðîìàíà - èçâðàù¸ííûé ãîìîñåêñóàëèñò. Îí ÷àñòî äà¸ò øòðèõè-àêöåíòû ê îïèñàíèþ îáíàæ¸ííîé ìóæñêîé íàòóðû... ÿ òàêèõ ñöåí íàñ÷èòàë áîëåå 122.

Ïðè÷¸ì çàìå÷ó, îí ñèëåí èìåííî â îïèñàíèè ÷àñòíîãî

Êàê ìèíèìóì, ìîëîäîãî ˸âà ìîæíî îáâèíèòü â ëþáâè ê çàù¸÷íè÷åñòâó

Íàñòîÿùèé øåäåâð ýòî "Àííà Êàðåíèíà"

 "Âîéíå è Ìèðå" âñ¸ ñëèøêîì ïåðåãðóæåíî, ïðè ýòîì äîâîëüíî ãðóáî, è åñëè ïðî áëèçêîå ìíå, ñîâåðøåííî áåññìûñëåííî

ß ïðî÷èòàë ðîìàí "Âîéíà è ìèð" îò íà÷àëà è äî êîíöà. Ïîíðàâèëèñü ïåðâûå äâà òîìà (ò.å. "ìèð"). Òðåòèé è ÷åòâåðòûé - íå î÷åíü. Óæå ëåò 15 ïðîøëî, íî îòíîøåíèå ê ãåðîÿì ó ìåíÿ îñòàëîñü ïðåæíåå. Ñêàçàòü, ÷òî ïðîèçâåäåíèå ïðîèçâåëî íà ìåíÿ îãðîìíîå âïå÷àòëåíèå, íå ìîãó. Íî, ñ÷èòàþ, ïðî÷åñòü åãî íåîáõîäèìî.  æèçíè èíîãäà îêàçûâàåøüñÿ â ñèòóàöèÿõ, ïîõîæèõ íà îïèñàííûå â ðîìàíå. È òîãäà áûâàåò èíòåðåñíî íàáëþäàòü, ÷òî ñîáûòèÿ ðàçâèâàþòñÿ ñëîâíî êàê ïî ñöåíàðèþ.
×òî-òî ÿ óâëåêñÿ. Òàê è ñî÷èíåíèå ìîæíî íàïèñàòü...

 øêîëå åù¸ ÷èòàë. Ñî÷èíåíèå âûïóñêíîå ïèñàë ïî íåìó, î âçàèìîîòíîøåíèÿõ êíÿçÿ Òðóáåöêîãî ñ äî÷åðüþ. Ëó÷øåå â øêîëå.
À òàê óæå ïî÷òè çàáûë, åëå ñòàðèêà-òèðàíà âñïîìíèë

Òî, êàê åå âñåì ïèõàþò â íàøèõ øêîëàõ, íà÷èñòî îòáèâàåò æåëàíèå âîîáùå ÷èòàòü ýòî.

Èëè ÿ óæå ãîíþ ÷òî-òî...

,,Ïðîõîäèë,, â øêîëå äàííîå ïðîèçâåäåíèå.Ò.å. ýòîò ðîìàí ïðîøåë ìèìî ìåíÿ-) Ïîïûòàëñÿ ÷èòàòü åãî åùå â òå øêîëüíûå ãîäû,íî íå ñìîã.Ïîëîâèíà òåêñòà íà ôðàíöóçñêîì,è ïîñòîÿííî ïðèõîäèëîñü çàëåçàòü â ññûëêè. êîíå÷íîì èòîãå ýòî ìíå âñ¸ íàäîåëî è ÿ áðîñèë ïîïûòêè ÷èòàòü äàëüøå. Çíàêîì ñ äàííûì ïðîèçâåäåíèåì â ïîëíîé ìåðå òîëüêî ïî ôèëüìó Ñ.Áîíäàð÷óêà.(õîòÿ ýêðàíèçàöèþ ïîëíîé ìåðîé íàçâàòü,ðàçóìååòñÿ,ìîæíî òîëüêî ñ íàòÿæêîé).

4alaviek, ñóäÿ ïî âîçðàñòó â ïðîôèëå, ÷èòàåøü òû åãî ñåé÷àñ âíå øêîëüíîé ïðîãðàììû, è ïðè ýòîì ïèøåøü:

Îäíàêî â îïðîñå ïðåäëàãàåøü ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûé îòâåò:


Êîðî÷å ïîñêîëüêó íåò ìîåãî âàðèàíòà îòâåòà - íå ïðîãîëîñóþ, íî íàïèøó îòâåò ñàì:

 øêîëå ðîìàí íå ÷èòàë. Ïîòîìó ÷òî çàñòàâëÿëè! Ïðîñòî èç ÷óâñòâà ïðîòåñòà, õîòÿ ÷èòàë â ýòî âðåìÿ Î×ÅÍÜ ìíîãî, íî, êàê ïðàâèëî, ÂѨ íåïðîãðàììíîå. Îñîáåííî óâëåêàëñÿ ôðàíöóçñêîé ëèòåðàòóðîé. "Âîéíó è ìèð" ïðî÷¸ë óæå ïîñëå øêîëû ñòóäåíòîì (ïðèìåðíî â òâî¸ì, 4alaviek, âîçðàñòå) [îò÷àñòè â óùåðá ïîäãîòîâêå ê ñåññèè]. Äîëãî õîäèë ïîä âïå÷àòëåíèåì. Ïîòîì áîëüøå íå ïåðå÷èòûâàë - óæå ïðîñòî íå áûëî ÑÒÎËÜÊÎ ñâîáîäíîãî âðåìåíè. Âîò òàê.

À ÿ ÷èòàë ìíîãî ðàç - âñåãäà ïî ðàçíûì ïîâîäàì. Êîíå÷íî, ýòî ãåíèàëüíûé ðîìàí. íî ó êàæäîãî ÷èòàòåëÿ åñòü è ñâîè ëè÷íûå ïðèñòðàñòèÿ. Ìíå âñ¸ æå áëèæå Äîñòîåâñêèé.

Ïðåäïîñëåäíèé âàðèàíò îòâåòà.

Ïðî÷èòàë 4 ðàçà. Ïåðâûé ðàç â øêîëå, ïîòîìó ÷òî çàñòàâèëè - è íå ïîíðàâèëîñü. Íå ïîíðàâèëîñü èìåííî ïîòîìó, ÷òî çàñòàâèëè, è ñîïðîâîäèëè äóðàöêèì øêîëÿðñêèì ðàçáîðîì.
Ñëåäóþùèå ðàçû ÷èòàë ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ è ñ óïîåíèåì.

Êîíå÷íî, Nico, Òîëñòîé â ÷¸ì-òî óñòóïàåò Äîñòîåâñêîìó. Íî èõ íå ñòîèò ñðàâíèâàòü, êàê íå ñòîèò ñðàâíèâàòü äåíü è íî÷ü, ýòî ïðîñòî ñîâåðøåííî ðàçíîå, à ïîòîìó íå ñîïîñòàâèìîå.

À îïïîíåíòàì äàì ñîâåò ÷èòàòü ýòè âåùè âíå øêîëüíîé ïðîãðàììû è ÷óòü áîëåå â çðåëîì âîçðàñòå. Ãåðîè ðîìàíà ñîâñåì ìîëîäûå ëþäè, ÷òî á äîñòè÷ü èõ âîçðàñòà, íàäî ïîäîæäàòü ñîâñåì íåäîëãî.

prp

Ðèñêíó òåáÿ ðàññòðîèòü, íî "Àííó Êàðåíèíó" Òîëñòîé ñîäðàë ñ "Ìàäàì Áîâàðè". Êàê ïëàãèàò ìîæåò áûòü øåäåâðîì???
Ïðåäñòàâëÿþ êàê ñîâðåìåííèêè Òîëñòîãî ïîòåøàëèñü íàä íèì...

×èòàë... â øêîëå... â ñîêðàùåíèè

"Àííà Êàðåíèíà", ðàçóìååòñÿ, íèêàêîé íå ïëàãèàò. Âî ìíîãîì ðîìàí áîëåå ñîâåðøåííûé â ëèòåðàòóðíîì ïëàíå, ÷åì "Âîéíà è ìèð", íî íå òàêîé áîãàòûé ñîäåðæàòåëüíî, äà è óáèâàåò â íåì ìîðàëèçàòîðñòâî, âûðàæåííîå â ñîïîñòàâëåíèè ñþæåòíûõ ëèíèé Àííû -- Ëåâèíà. Äîñòîåâñêèé ìíå áëèæå.

ïðîêîììåíòðóéòå, ïîæàëóéñòà.

ïðîãîëîñîâàë çà ïîñëåäíèé âàðèàíò, íåò âðåìåíè ïîçâîëèòü ñåáå òàêóþ ðîñêîøü

MiZantRop
ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ˸â Òîëñòîé íàïèñàë Àííó Êàðåíèíó â êà÷åñòâå äèêîãî, äè÷àéøåãî ýïàòàæà. Âñ¸ ó áàáû õîðîøî, êàê ãîâîðèòñÿ, äàé áîã êàæäîé: è ìóæ ñ ïðèëè÷íûì ÷èíîì è ëþáîâíèê íåæíûé è â ëþáîâíûõ èãðàõ èñêóñíûé è íåìàëî ïîäíàòîðåâøèé. ×òî åé äóðå åù¸ íàäî? ×åãî îíà ñ æèðó áåñèòñÿ, ïîä ïîåçäà êèäàåòñÿ? Ñ ÷åãî áû? Íå ïîíèìàþ. Åé áû â ñîâåòñêîå âðåìÿ, äà â ðåëüñîóêëàä÷èöû ïîéòè, òîãäà áû òî÷íî ñàìîóáèëàñü... à òàê — íå ïîíèìàþ....

Ìèòüêà
Ïî÷åìó ýòî íåëüçÿ ñðàâíèâàòü äåíü è íî÷ü? Ìîæíî. Íî ïî ìíå è äåíü, è íî÷ü õîðîøè. Íî óòðî è âå÷åð âñ¸ æå ëó÷øå.
:jgf
Ìîæåò, îò æèðó è áðîñèëàñü. Âåäü â òîé æå ñïîêîéíîé è ñûòîé Øâåöèè, êàê ÿ ÷èòàë, î÷åíü ÷àñòî ñëó÷àþòñÿ ñàìîóáèéñòâà.

:jgf, ðèñêíó ñîãëàñèòüñÿ. Íî, âèäèìî, ýòî è íàçûâàåòñÿ "çàãàäî÷íîé ðóññêîé äóøîé". Îíåãèí ïðèìåðíî îò òîé æå õåðíè ñòðàäàë. Äà è ïðî÷èå ãåðîè ðóñ. ëèò. ß äðóãîå, :jgf, èìåë ââèäó. ×òî äåéñòâèòåëüíî íèêòî íå âèäèò, ÷òî ïðîèçâåäåíèå Ôëîáåðà è Òîëñòîãî îäèíàêîâû äî íåïðèëè÷èÿ? Èëè ÿ îäèí òàêîé óìíûé è íàõîä÷èâûé??

MiZantRop
äà, âû, êîíå÷íî, íå îäèí òàêîé óìíûé è íàõîä÷èâûé, íî âû äîñòîéíû âñÿ÷åñêîãî óâàæåíèÿ õîòÿ áû òîëüêî ïîòîìó ÷òî âû, ñóäàðü, ÷èòàëè Ôëîáåðà, íî, ìû çíàåì, ÷òî «íå òîëüêî»...

À âîîáùå-òî, ýòî íå ïëàãèàò, à âëèÿíèå è ñîáñòâåííîå ïðî÷òåíèå.
Ýòî òåì áîëåå ïðîöâåòàëî â ñîâåòñêîå âðåìÿ, êîãäà äàæå ÷óðêó Ïèíîêêèî íàçâàëè Äåíäðîìóòàíòîì-áóðàòèíîé, à Âîëøåáíèêà ñòðàíû ÎÇ, íàçâàëè óæ íå ïîìíþ êàê. Íî òåíäåíöèÿ íàëè÷åñòâóåò. Âçÿòü õîòÿ áû ñú¸ìêó äâóõ Òèòàíèêîâ... Äà ìàëî ëè ïðèìåðîâ?

ñòàðóõà Ñîáàêèíà
À ïëàãèàò â èñêóññòâå âîîáùå ïðèñóòñòâîâàë âñåãäà! È íå òîëüêî "ìû" ïîäðàæàëè "çàïàäíèêàì", íî è îíè íàì. è ãðåêè ðèìëÿíàì, è ðèìëÿíå âèçàíòèéöàì, è Âëàäèìèð Ñîðîêèí Ãåíðè Ìèëëåðó, è Ãèòëåð Ëåíèíó (ïðîñòèòå çà ïðè÷àñòíîñòü ïîñëåäíèõ ëè÷íîñòåé, â ìîåé èíòåðïðèòàöèè ê èñêóññòâó, íî âåäü ïëàãèàò íàëèöî!). Ïðîñòî ïëàãèàò - î÷åíü ðàçìûòîå ïîíÿòèå, è ÂÑÅ êîãäà-òî, ãäå-òî óæå áûëî...

Àëåíêà
äà, íåò íè÷åãî â ïîäëóííîì ìèðå.
ß íàìåðåííî âûêèíóëà «íîâîãî», è âîò êàê ñìûñë ïîìåíÿëñÿ.

Êîíå÷íî, âñ¸ êîãäà-òî áûëî.

Îäèí ðàç ÿ ìåäèòèðîâàëà íàÿâó, áóäó÷è â ñîçíàíèè âûøëà èç ñîáñòâåííîãî òåëà è óâèäåëà ÷åðåäó âîïëîùåíèé ñâîèõ è ïðèÿòåëÿ: è âñ¸ òàê æå ìû èñêàëè è íå íàõîäèëè ñìûñëà íè â íàøåì ñóùåñòâîâàíèè, íè â âîïëîùåíèè. Òàê, íàâåðíîå, è áóäåì îñòàâàòüñÿ íà âòîðîé ãîä, ïîêà èç øêîëû íå èñêëþ÷àò...

Êñòàòè, ñàìûå îïàñíûå îïûòû íà ñîçíàíèåì è äóøîé.
Îñòîðîæíåå!

Ëó÷øå äðî÷èòå è åáèòåñü... Åñëè åñòü ñ êåì
Èëè âèíî ïåéòå, åñëè àêöèçû ïîÿâèëèñü...

Íàäî æå, êàæäûå 20 ëåò â Ðîññèè ñóõîé çàêîí!
ÎÇÓÅÒÜ!

Î! Ãðåêè ïîäðàæàëè ðèìëÿíàì, à ðèìëÿíå âèçàíòèéöàì! Ýòî èç êàêîé òàêîé êîñìîãîíèè?
Õîòÿ, ñîãëàñèòåñü, âñåãäà ïðèÿòíî óçíàòü îá èñòîðèè ÷òî-òî íîâîå!
--------------
ñòàðóõà Ñîáàêèíà, âîò èìåííî. Åñòü âå÷íûå ñþæåòû, òàêèå êàê Òèòàíèê, ëåãåíäà î Äîêòîðå Ôàóñòå, Îäèññåÿ, ïî÷òè âñå ñþæåòû, áîëåå âñåõ îñòàëüíûõ èçâåñòíûå â ïåðåëîæåíèè Øåêñïèðà. Ìîæíî çàèìñòâîâàòü èç ìèôîëîãèè, êàê ýòî äåëàë Ïóøêèí. Ìîæíî äåëàòü âîëüíûå ïåðåâîäû, êàê ýòî äåëàë Äåðæàâèí è Ëåðìîíòîâ. Ïåðåïèñûâàòü, ÀÄÀÏÒÈÐÎÂÀÒÜ ñêàçêè, êàê Íàáîêîâ, Âîëêîâ èëè Àëåêñåé Òîëñòîé. Åñòü òîíêàÿ ãðàíü, ìåæäó âîëüíûì ïåðåâîäîì, àäàïòàöèåé, ïåðåñêàçîì «âå÷íîãî ñþæåòà» è ÏËÀÃÈÀÒÎÌ. Ïëàãèàòîì íàçûâàåòñÿ òî ïðîèçâåäåíèå, â êîòîðîì àâòîð çàèìñòâóåò íå òîëüêî ñþæåòíûå ëèíèè, íî è ñàìó ñóòü ïðîèçâåäåíèÿ. Åñëè õîòèòå, îñíîâíóþ ìûñëü. È, íà ìîé âçãëÿä, ê àâòîðñêîìó ïåðåîñìûñëåíèþ è ïðî÷òåíèþ «Àííà Êàðåíèíà» íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: Ïèíîêêèî õî÷åò ñòàòü íàñòîÿùèì ìàëü÷èêîì (îñíîâíàÿ ìûñëü ïðîèçâåäåíèÿ – äàæå â ñàìûõ íåïðèÿòíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ òû ìîæåøü îñòàâàòüñÿ ÷åëîâåêîì ñ áîëüøîé áóêâû), à ó À. Òîëñòîãî ìûñëü ñîâñåì äðóãàÿ. Çàèìñòâîâàí âûãîäíûé îáðàç, íî íå ñàìà èäåÿ. Áóðàòèíî (â îòëè÷èå îò Ïèíîêêèî) ïëåâàòü íà òî, ÷òî ó íåãî âìåñòî õóÿ ãâîçäèê.
--------
Íàâåðíîå, ÿ ïðîñòî î÷åíü íå ëþáëþ Òîëñòîãî. À, âåðíåå, òåõ ëþäåé, êîòîðûå ñ÷èòàþò åãî «ñòîëïîì ðóññêîé ëèòåðàòóðû» è «÷åëîâå÷èùåì» ïîòîìó, ÷òî èì òàê ñêàçàëè â øêîëå. Àãà.
---
Æàëü, êñòàòè, ÷òî àâòîð òåìû êóäà-òî ñìûëñÿ.