Секс форум > ВЁ и ударные буквы в интернете

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: ВЁ и ударные буквы в интернете

Секс форум > Наш Мир > Форум о книгах > Архив форума О Книгах

:jgf

22.2.2006, 18:45

Давно хотел обратить внимание общественности на две несуразности, которые были вызваны малограмотностью технической элиты.

Это отсутствие, где это необходимо, буквы ВЁ и знака ударения над гласными ó
Вот замечательная статья на этот счёт:

Памятка издателям, руководителям редакций, редакторам и корректорам... [list]4010 байт

Николушка

22.2.2006, 21:59

Я тоже сторонник написания "ё", там, где это необходимо. Только было бы неплохо автору темы внести коррективу в её название. А именно, ударными, равно как и безударными, бывают только звуки. А буквы - это знаки для записи звуков. Они не могут быть ударными или безударными.
Ни в коем случае не хотел тебя обидеть.

-Vovka-

22.2.2006, 22:04

IV. Буква ё
В§ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:
1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное).
2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова. например: река Олёкма.
3. В cпециальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языкa, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения.
Примечание. В иноязычных словах в начале слов и после гласных вместо буквы ё пишется йо, например: йод, йот, район, майор.

Вовик 1

22.2.2006, 22:33

:jgf
Этим вопросом я интересовался в 2005 году и сделал выводы, что буква "ВЁ" пропала полностью в 70 годах... Если посмотреть книги 70-80 г. политической направленности, то буква "ВЁ" присутствует, но самое смешное, что полное собрание сочинение В.И. Ленина Издат 1983 года полностью игнорирует букву "ВЁ" А говорят, коммунисты были не демократы...

Всегда готов!

22.2.2006, 22:46

Жаль, что данная тема поднята на таком....ммммм...узкоспециализированном сайте!!!
Ай да молодец!!!
Знаете, так не комфортно, а , порой, и страшно не приятно читать некоторые шедевры клавиатурного жанра - это каксается не толбко правильного использования буквы "ВЁ" но и многих других моментов-как орфоэпических, орфографических так и смысловых (ну, думаю, с последним и не справишся ).
ВПЕРЕД К ВСЕОБЩЕЙ ГРАМОТНОСТИ!!! ТАК ДЕРЖАТЬ !!!!

Zadrotische

22.2.2006, 23:40

Я вот, например, как вы видели, всегда пишу букву ВЁ, где это нужно.

:jgf

23.2.2006, 0:18

А вот когда я начинал тему,
я имел в виду иметь возможность использовать литеры со знаком ударения.

Также особый интерес помимо ударения представляет дореформенный русский алфавит и его представление в интернете, например: Акад́емiя Онан́истовъ

Митька

25.2.2006, 0:04

Полноте, господа.
Свободная зона интернета пестрит филологическими нелепостями (словами? междометиями? аббревиатурами?) вроде ИМХО, мона, чел, ПыСы Ets, и, конечно, ошибками. Да ведь прекрасно! Это единственное место, где можно позволить себе делать ошибки (даже, страшно сказать) орфографические и не переживать по их поводу. Это место, где можно (мона) расслабиться и делать ошибки даже нарочито.
Интернет - последний островок свободы в нашей заё... стране, свободы духовной, политической, сексуальной, так пусть и филологической.

На фоне этой вакханалии в интернете проблема буквы ВЁ выглядит несколько преувеличенной. Но вот если выйти за рамки интернета, то все становится действительно серьёзно. Пора вернуть букву ВЁ на страницы книг и газет. Конечно, :jgf. Бесспорно.

Цитата

ВПЕРЕД К ВСЕОБЩЕЙ ГРАМОТНОСТИ!!! ТАК ДЕРЖАТЬ !!!!

-Vovka-

25.2.2006, 0:23

Митька

плохо то, что некоторые этот бред начинают использовать в разговорнойй речи. Не говоря уже о грамотности в документах.

Upsar

25.2.2006, 0:29

Лично я пишу как меня учили - через "ВЁ"... Да что там "ВЁ" вЂ” ё-моё!!! Вот когда я не так давно услышал что было внесено предложение "жи-ши" писать через "Ы", я думал со мной случится инфаркт!!! Ежы и мышы - это же ПОЛНЫЙ ...писец...

dilon

25.2.2006, 0:32

да полстраны говорит позвОнит, а не позвонИт ...
пусть сначала с этим справятся...
а то ВЁ .....

Upsar

25.2.2006, 0:36

dilon, ну ты ещё вспомни что почти все кофе склоняют в среднем роде...

В кафе: - Официант, дайте мне одно кофе.
Официант думает: Что за некультурные люди.
Зашел армянин, и правильно говорит: - Дайте один кофе.
Официант довольный бежит исполнять заказ.
Армянин вдогонку: И адын булка з павидлой.

-Vovka-

25.2.2006, 0:36

Upsar

когда начали говорить, что пишешь как слышишь, подумал - параноя! Весь этот компьютерный сленг в литературу? И тогда откуда возьмутся Толстые и Пушкины? А теперь прикиньте письмо Онегина Татьяне на сленге?

Upsar

25.2.2006, 5:31

-Vovka-, прикинул...

Ужоснах!!!

Вот:

Письмо Онегина Татьяне (А, нах.С, нах. Пушкин, "Евгений Онегин")

Предвижу фсе: вас оскорбит
Печальной тайны объясненье, нах.
Какое горькое презренье
Ваш гордый взгляд изобразит бля, нах!
Чего хочу, нах? с какою целью
Открою душу вам свою, нах?
Какому злобному веселью,
Быть может бля, поффод подаю, нах!
Случайно вас когда-то встретя,
В вас искру нежности заметя,
Йа ей пофферить нихуя не посмел:
Привычьке милой нихуя не дал ходу;
Свою постылую свободу
Йа потерять нихуя не захотел, нах.
Исчо одно нас разлучило, нах...
Нещастной жертвой Ленский пал, нах...
Ото фсего, что сердцу мило,
Тогда йа сердце оторвал;
Чужой для фсех, ничем нихуя не связан,
Йа думал: вольность и покой
Замена щастью, нах. Боже мой, нах!
Как йа ошыбся, как наказан, нах.
Нет бля, поминутно видеть вас,
Поффсюду следоффать за вами,
Улыбку уст бля, движенье глаз
Лоффить влюбленными глазами,
Внимать вам долго, понимать
Душой фсе ваше соффершенство,
Пред вами в муках замирать,
Бледнеть и гаснуть, нах... вот блаженство, нах!
И йа лишен того: для вас
Тащусь поффсюду наудачу;
Мне дорог день, мне дорог час:
А йа в напрасной скуке трачу
Судьбой оцчитанные дни, нах.
И так уж тягостны они, нах.
Йа знаю: век уж мой измерен;
Но чтоб продлилась жызнь моя,
Йа утром должен быть уверен,
Что с вами днем увижусь йа, нах...
Боюсь: в мольбе моей смиренной
Увидит ваш суроффый взор
Затеи хитрости презренной вЂ”
И слышу гневный ваш укор, нах.
Когда б вы знали, как ужасно
Томиццо жаждою любви,
Пылать вЂ” и разумом фсечасно
Смирять волнение в кроффи;
Желать обнять у вас колени
И, зарыдафф, у вашых ног
Излить мольбы, признанья, пени,
Все, фсе, что выразить бы мог,
А между тем притворным хладом
Вооружать и речь и взор,
Вести спокойный разгоффор,
Глядеть на вас веселым взглядом, нах!..
Но так и быть: йа сам себе
Противиццо нихуя не в силах боле;
Все решено: йа в вашей воле
И предаюсь моей судьбе, нах.

:jgf

25.2.2006, 9:38

Я плакаль,

когда узнал, что допускается средний род для слова кофе

Я еще помню, как 1969 году была произведена замена Э на Е в таких словах как диэта, кафэ.
Это произвело настолько неизгладимое впечатление, что в 5 лет я выучил русский алфавит, а в 6 -- английский.

Почему я помню эту замену?
Потому что меняли вывески. И чтобы у людей не поехала крыша, или, наоборот, чтобы она съехала капитально, выбрали шрифты под древнерусскую кириллическую вязь, где Е и Э очень похожи.
А в первые моменты замены сделали до крайности просто. Букву Э просто повернули на 180 градусов. Не надо забывать, что страна у нас была очень экономная...

Движение языка идёт постоянно.
Сначала слово чорт обрело ВЁ вместо О, затем глагольная форма итти стала идти. Эти-то замены понятны...
Затем началась мода на замену сдвоенных согласных... если в слове офис два Ф смотрятся, действительно не по-русски, то написание оффшор -- весьма вариабельно: с одним или двумя Ф, слитно или через дефис.

Очень примечательно название города Таллинн, последняя буква всё время норовила то прицепиться, то отцепиться

и так везде...

Митька плохо то, что некоторые этот бред начинают использовать в разговорнойй речи. Не говоря уже о грамотности в документах...
Весь этот компьютерный сленг в литературу?

Какой кошмар! Это возможно только по запредельной дурости или чрезвычайной малограмотности.

Но, боюсь, я был неверно понят. Просил снисходительности для интернетовских текстов. Как мы прощаем ребенку, как смирились с московским акцентом, как терпим мат на улицах. Инет - специфическая субкультура, которую нельзя мерить по критериям Толстого и Пушкина. Не судите строго мальцов, которым компьютер заменил книгу.

:jgf

25.2.2006, 11:25

Митька
Есть такая болезнь дислексия -- невозможность читать большин тексты или тексты вообще. Мы постепенно оправдываем своё нежелание правильно пис́ать и говорить по-русски оправдываясь тем,что так делают другие.
Вы понимаете, что таким образом нас лишают собственного языка.
Реформа алфавита в 1918 году привела к тому, что появились омонимы, слова, которые раньше различались хотя бы на письме. И грамотность -- умение читать сводилась к пониманию написанного.

Кому интересен вопрос, рекомендую обратиться к статье О наших орфографических ранах, а также к статье Владимира Невяровича Трагедия русского правописания

Также рекомендую посмотреть 11-страничный файл в формате PDF

рисунок взят у Лебедева в его ководстве файл содержит литеры фета, ер, ять, и-десятеричное

GoldR

26.2.2006, 14:10

Митька

Цитата

Не судите строго мальцов, которым компьютер заменил книгу.

Следуя далее, по твоей логике, откуда они, эти мальцы, будут вообще знать о нормах правописания? Школа не обсуждается, потому как лучший способ изучить язык - чтение и общение.
Касательно буквы ВЁ - её просто необходимо возвращать в печатные тексты.

:jgf

26.2.2006, 18:48

GoldR
помимо возврата де-факто буквы ВЁ и Ъ и вернуть в обиход остальные пять отсеченных букв: фета, ер, ять, и-десятеричное и ижицу, хотя до нас дошло только одно слово с ижицей мvропомазанiе

фета имеет греческий аналог θ
ижица это буква И без правой вертикали
ер -- Ъ
ять мягкий знак с перекрещенной вверху вертикалью
и десятиричное i

Ижица afii10148 0x474=1140 177=0xB1 нет ~V ВЎ
ижица afii10196 0x475=1141 161=0xA1 нет ~v Вў
Фита afii10147 0x472=1138 188=0xBC + ~F ВЄ
фита afii10195 0x473=1139 172=0xAC = ~f Вє
Ять afii10146 0x462=1122 178=0xB2 ~ E~ в‚¬
ять afii10194 0x463=1123 162=0xA2 ` e~ ?
И с точкой afii10055 0x406=1030 182=0xB6 | I~ ВІ
и с точкой afii10103 0x456=1110 166=0xA6 i~ Ві

Русская классическая литература XIX века фактически стандартизовала орфографию и отменила архаичные буквы "пси", "зело", "юс", "от" и др. В алфавите использовалось 35 букв: Аз, Буки, Веди, Глаголь, Добро, Есть, Живете, Земля, Иже, I, Како, Люди, Мыслете, Наш, Он, Покой, Рцы, Слово, Твердо, Ук, Фертъ, Херъ, Цы, Червь, Ша, Ща, Ер, Еры, Ерь, Ять, Э, Ю, Я, Фита, Ижица (источник: "Закон Божий"). Звук "ё" заменялся буквой "е", как и сейчас.
Реформа 1917 года, объявленная министром просвещения Временного правительства, отменила "ять" (заменив на "е"), "фиту" (заменив на "ф"), "ижицу" и "десятеричное и" (i), заменив обе на "и" ("восмеричное и"). (Замена буквы "ё" на "е", принятая в печати при старой орфографии, осталась, т.е. не была введена буква "ё".) Был также отменен немой твёрдый знак ("ер") после оконечных согласных. Формы существительных и местоимений на "-аго", "-яго", "-ыя" и некоторые другие были отменены.

многие уже и не знают, для чего эти буквы нужны.
А жаль...

Митька

27.2.2006, 14:23

Ну застыдили совсем!

Давайте теперь не ходить в интернет в знак протеста. Или сеять "светлое, доброе, вечное ..." (или как там) на пустыре, заросшем сорняками. Во всей АО нашлось несколько донкихотов-отморозков, которые откликнулись на проблему. А в обществе будет еще меньше!

:jgf
Ну Вас понесло. Мы не дождемся торжества грамотности, как она есть
сейчас. Какие еще, к чёрту, "пять отсеченных букв".

Хватит воевать с ветряными мельницами. Пустое это.

:jgf

27.2.2006, 17:23

Митька
мне нравятся старые тексты читать
со старыми буквами в них смысл появляется

Helis

27.2.2006, 21:43

ВЁ моВЁ! Как всВЁ ВЁлками и метВЁлками зВЁ.ано. Как говорил ГрибоВЁдов - взять книжки все и сжечь. От них все беды. ДавайтВЁ лучше подрочим в медитационном экстазВЁ

У меня идея!!! Пересылайте на мой банковский счВЁт бапки для восстановления попранного права ВЁ. Тем, кто не использует ВЁ - 5 лет с конффискацией. Особо злостным - 5 лет расстрелов (естестно с коффискациеВЁ).

Митька

28.2.2006, 10:49

А вот и иллюстрация к моим словам подоспела.

plazkart

28.2.2006, 11:03

Цитата(:jgf)

Митька
мне нравятся старые тексты читать
со старыми буквами в них смысл появляется

Ага. да и красивше как то

А еще я люблю на украинском читать

Тоже прикольно. родной язык все таки

Меня тоже интересовала тема старых букв. Но я счастлив, что их нет в нынешнем алфавите. Зачем нужны буквы для несуществующих звуков.
Что касается буквы "ВЁ", то её впервые использовал Н.М.Карамзин в 1797 году. В его альманахе "Аониды" дифтонг "j+o" был обозначен буквой "ё". Первым словом с "ё" было "слёзы". Потом букву ввели в алфавит.

GoldR

4.3.2006, 12:37

:jgf Что касается ВЁ и Ъ - несомненно, что они необходимы, и, собственно, их никто не отменял - только лень человеческая и экономия времени. Что же касается всех остальных, упомянутых Вами, то мне представляется нереальным их возрождение. Современный язык, к великому сожалению, имеет тенденцию к упрощению, если не сказать хуже.

:jgf

7.3.2006, 16:00

Цитата(Николушка)

Старые буквы произносились так же как и их пары "е - е" "и - и - и", например, ели - ели, мир(мiръ) - мир(мvръ) - мир(миръ), и позволяли на письме понимать смысл написанного; еще пример.
По новой орфографии непонятно о чём идёт речь "её собаку" : ея собаку (собака, принадлежащая лицу женского пола) и её собаку (назвать собакой). Чувствуете глубину?
Я уж не говою про мн.число женского рода "они остались одни" речь может идти как о мужском, так и о женском роде. Сравните "оне осталися одне" - ж.р.

Лев Толстой очень переживал, что на заглавии его книг вместо "ЛВЁВЪ" стояло "ЛЕВЪ", его персонаж, названный в свою честь "Лёвинымъ" стал "Левинымъ": чувствуете разницу? Я уж не говорю про то, как трактовать его "Войну и мир"? Как война и время без войны или как война и люди (миряне)... И уже как курьёз или фарс выглядят переводы названия эпопеи, например на английский язык "War and peace" вместо правильного "War and world".

Простенький испанский язык никак не мог отказаться от ударных гласных, в русском же языке ударные гласные поганцы из Майкрософта даже и не подумали ввести.

"Лишние" буквы, в том числе и ударные, существенно упростили бы изучение русского языка как иностранного и не было бы проблем с правильным произношением...

А одной из особенностей русской орфографии является наличие трёх надстрочных, диакритических значков: Й, ВЁ и знака ударения ́

Митька

7.3.2006, 19:22

Цитата

Я уж не говою про мн.число женского рода "они остались одни" речь может идти как о мужском, так и о женском роде. Сравните "оне осталися одне" - ж.р.

Знакомые мотивы. В иврите ты, вы, они в зависимости от рода обозначаются разными словами:
ата - ты (муж)
ат - ты (жен)
атем - вы (муж)
атен - вы (жен)
hем - они (муж)
hен - они (жен)
С алфавитом, понятно, проблемы, так что извините за русскую транскрипцию.

А современное написание в русском более соответствует современной языковой традиции. Не различаем мы в разговорной речи ОНИ по родам.

Цитата

И уже как курьёз или фарс выглядят переводы названия эпопеи, например на английский язык "War and peace" вместо правильного "War and world".

А вот это бесспорно. Только современные правила правописания не причем. Это дурость переводчиков.

:jgf

7.3.2006, 23:39

здравствуйте, приехали...

после 1918 года многие, читая по старинке, "война и мир" понимали, что мир - это состояние без войны, а не мiръ в смысле вселенная, люди и всё, что их окружает. Я, например, это не в состоянии понять, используя только одно написание "мир".

В том-то и дело, что раньше омонимы различались хотя бы на письме, да и в прозношении тоже... "очи чёрныя!, например, хотя это не критично для понимания смысла.

Большевистский лозунг "Миру - мир" вообще стал бессмыслицей

Митька

8.3.2006, 10:15

:jgf
Каждый прочитавший этот роман (не в школе конечно), понимает значение слова мир в названии. А другим и не надо. Хватит "метать бисер ...".

Я Вас услышал. Позицию понял. Но позвольте мне остаться при своём мнении.

"пребываю Вашим нижайшим слугою и вернейшим другом"
Митькой.

:jgf

8.3.2006, 13:20

Митька, ты мне нравишься

Swann

9.3.2006, 13:41

Цитата

В§ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:

А ещё она пишется в моей фамилии

:jgf

13.3.2006, 16:22

А вот, кстати, несколько фактов:
Если судить по письменности, то за 1000 лет христианства русский язык стал много примитивнее, утратив ранее имевшиеся выразительные возможности. Кириллица из 43 букв 10 потеряла В«заВ ненадобностьюВ». А если сравнить с Всеясветной грамотой, то от её 147 букв осталось менее 25 %. То есть русский народ пустили по пути В«Эллочки-людоедкиВ» из книги В«12 стульевВ», и современный русский этих потерь не ощущает. А ведь что такое буква? Это не просто значок, буква вЂ“ это единица смысла. Теряя буквы, народ теряет часть смыслового инструмента понимания мира.

см. также

Swann

16.3.2006, 21:31

Цитата

Кириллица из 43 букв 10 потеряла В«за ненадобностьюВ».

А какая надобность обозначать звук [и] тремя буквами?

Николушка

16.3.2006, 22:07

:jgf
Но ведь наличие слов с одинаковым написанием ( омонимов ) не делает язык беднее. Омонимы есть и в других языках.
Что касается Войны и мира, то грамотный ( в культурном отношении ) человек поймет, что под словом "мир" Лев Толстой подразумевает общество: светское и простолюдное. А другой и читать роман не станет - одолеть четыре тома, особенно последние два, весьма нелегкая задача.
А что касается букв, то моё мнение - языку свойственно развиваться.
Если язык утратил тот или иной звук, то зачем нужна буква. Ведь просматривая старославянские тексты убеждаешься, что авторы вовсе не отличались грамотностью. В одном и том же абзаце одни и те же слова писались с разными буквами.
Я - сторонник упрощения грамматики. Как запомнить такой ужас, как "пол одиннадцатого", но "полдвенадцатого" и "пол-лимона" ? Почему "состояние предИнфарктное", но "предЫстория" ? А этот кошмар с прилагательными и причастиями: "жареНые грибы", но "жареННые в масле грибы"? Тут же я обратил внимание автора одного из сообщений, что "в течениЕ недели", но "в течениИ реки".
Умеренное упрощение не вредит языку. Но это моё мнение. И я, естественно, уважаю твоё.

:jgf

16.3.2006, 22:13

Николушка
Посмотри на досуге статью Ильина.
Там всё достаточно обосновано

https://slovnik.hgsa.ru/pravila/rusort.pdf

Николушка

16.3.2006, 22:27

:jgf
Спасибо! Очень интересно! Пробежал глазами, попозже прочитаю всю статью.
Я всегда думаю о том, что сложности языка делают его трудным для изучения. Я владею разговорным узбекским. Он легче русского. Мне он даётся легко. А вот если бы я вырос в семье, где говорили бы только по-узбекски, я вряд ли бы выучил русский. Хотя любовь к русскому языку у меня с детства.

:jgf

16.3.2006, 22:34

Николушка
посмотри весь сайт, он небольшой, но там очень много интересного...

Жаль, сайт АО не поддерживает дореформенные алфавиты...

Аа, Бб, Вв, Гг, Дд, Ее, Жж, Зз, Ии. ВІВі, Кк, Лл, Мм, Нн, Оо, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Фф, Хх, Цц, Чч, Шш, Щщ, ъ, ы, ь, ѣ, э, ю, я, ѳ, ѵ, й.

Митька

17.3.2006, 15:53

:jgf
Спасибо большое за тему. Устав от потоков спермы и сущего изврата, захожу неизменно сюда посмотреть и нравственно успокоиться. Добавить нечего, кроме огромного респекта.

:jgf

17.3.2006, 19:42

Митька
приятно, что я не одинок

:jgf

21.7.2006, 17:40

Цитата(Николушка)

Как говорили до революции, употребление ЯТЬ отличает грамотного человека от неграмотного

Аленка

21.7.2006, 18:53

Цитата

под словом "мир" Лев Толстой подразумевает общество: светское и простолюдное.

Вот, вы как моя учительница, ставившая мне двойки за "слишком вольные" суждения о классике. КТО, уважаемые господа, сказал вам, ЧТО имел ввиду ЛНТолстой?!!? Откуда Вы это знаете?!!? Он что, сам вам об этом сказал? Нет? Тогда что? Сами догадались? Значит, это лишь Ваше, сугубо индивидуальное, мнение, к которому окружающие могут присоединиться, или, наоборот, уйти в глухую оппозицию. Лично я читала Войну и Мир 2 раза - первый раз - в школе, реально понизила свою самооценку, считая себя полной дурой, второй раз, подумав "не может быть, что я так тупа...", год назад, окончательно убедившись, что Это написано не для меня... так вот, мне думается, что слово "мир" в названии имеет двоякое толкование, и использовано в выгодном виде омонима.

:jgf

22.7.2006, 11:16

Цитата(Аленка)

<...> так вот, мне думается, что слово "мир" в названии имеет двоякое толкование, и использовано в выгодном виде омонима.

Аленка
Про последний ваш тезис:
вот как раз чтобы не было двояких толкований, дореформенная русская орфография различала три написания МИРЪ МIРЪ МVРЪ.
Последнее восходит к церковно-славянскому, ныне пишущееся МИРО, а раньше через ижицу, которую я заменил V.
Увы, сервер АО не поддерживает елизаветинские шрифты, содержащие дореформенные знаки

Аленка

22.7.2006, 22:50

Цитата

три написания МИРЪ МIРЪ МVРЪ.

Хорошо, убедил (ничего, что я на "ты"?), но в остальном, не отступлю - мы можем лишь догадываться что имел ввиду автор, незнакомый нам лично.

:jgf

22.7.2006, 22:55

Аленка
ничего

старуха Собакина

26.7.2006, 12:12

Аленка
да, мы можем лишь догадываться что имел в виду автор, не знакомый нам лично.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

Форум

GO TO FORUM